Похоже мы имеем дело не с ижекцией... Выскажу
и свою гипотезу... Вероятно мы имеем дело со следующим... При наличии
травления в предпулевом пространстве при открывании клапана происходит
нарастание давления и стравливание его через паразитное отверсие, что
не дает стронуть начальному давлению пулю с места, однако клапан таки
открывается и давления в резервуаре и предпулевом пространстве
выравниваются! В итоге, таки наступает момент страгивания пули с места,
НО именно в момент близкий к максимальному давлению в камере перед
пулей и паразитное отверстие из за своих размеров уже не может сколь
угодно сильно влиять на давление в камере!Таким образом имеем идеальный
вариант пуля ещё на месте и ждет пока клапан не откроется полностью,
чтоб стартануть с максимально возможной энергией!
GBK 13-11-2009 17:22
quote:Originally posted by TVA: На самом деле эжектор не сможет работать на протяжении всех фаз выстрела
Потом пускай оставшийся воздух "выдыхает" туда, куда ему больше понравится - в ствол или в эжектор
На
самом деле, будет выдыхать два раза. До момента страгивания и после
вылета пули из ствола. До момента страгивания дышит намного
сильнее(субъективно). Да и выстрел без пули, об этом же
свидетельствует. Это я про тот эжектор, который у меня случайно
получился Ты должен помнить, наверное.
quote:Originally posted by TVA: Поток
на входе эжектора должен быть строго ламинарным (все молекулы струи
должны строем лететь в одну сторону ). Это условие недостижимо в месте
поворота струи, для работы эжектора нужен прямой и достаточно
продолжительный участок канала.
Тогда,
это не вертикальный участок перепуска, а участок ствола, где пуля
начинает разгон. Вообщем, если верить вентиляционщикам, что эффект
эжекции начинает наблюдаться уже при скорости потока 6 м/с, то ствол
придется перфорировать сразу за местом постановки на нарезы,
однозначно.
Quest61 13-11-2009 17:36
quote: наступает
момент страгивания пули с места, НО именно в момент близкий к
максимальному давлению в камере перед пулей и паразитное отверстие из
за своих размеров уже не может сколь угодно сильно влиять на давление в
камере!
+1(просто получаем более оптимальное страгивание)
Fake 13-11-2009 17:56
quote:Originally posted by ARCHER: Похоже мы имеем дело не с ижекцией... Выскажу
и свою гипотезу... Вероятно мы имеем дело со следующим... При наличии
травления в предпулевом пространстве при открывании клапана происходит
нарастание давления и стравливание его через паразитное отверсие, что
не дает стронуть начальному давлению пулю с места, однако клапан таки
открывается и давления в резервуаре и предпулевом пространстве
выравниваются! В итоге, таки наступает момент страгивания пули с места,
НО именно в момент близкий к максимальному давлению в камере перед
пулей и паразитное отверстие из за своих размеров уже не может сколь
угодно сильно влиять на давление в камере!Таким образом имеем идеальный
вариант пуля ещё на месте и ждет пока клапан не откроется полностью,
чтоб стартануть с максимально возможной энергией!
Точно так же думал, пока не посчитал усилие страгивание пули. На
чизе у меня ствол вклеен. Взял Гамку, переломил ствол, вставил пулю и
замерил усиливание страгивания пули. Получил около 400 грамм. Пусть у
Гам стволы прослаблены, пусть усилие страгивание пули будет полкило. Считаем давление в предпульной камере, которое создаст усилие страгивания в 0,5кг. Диаметр пули 0,45см. Площадь сечения 0,16 см2 Сила в 0,5кг на эту площадь будет при давлении 0,08 кг/см, т.е. при превыешении давления на 0,08атм. Так что момент страгивания пульки не может быть в момент близкий, к максимальному давлению в камере перед пулей.
ЗЫ С математикой мог наврать.
Quest61 13-11-2009 18:02
quote: Точно так же думал
так почему же тогда убыстряя клапан уменьшаем расход?
ARCHER 13-11-2009 18:05
quote: в момент близкий к максимальному давлению в камере перед пулей
Я
не утверждаю, что именно все произойдет в максимальное давление, да и
речь шла о приросте в 10м/с это около 3% от общей скорости. Другими
словами выстрел происходит оптимальней.
братушка 13-11-2009 18:09
quote: Поток
на входе эжектора должен быть строго ламинарным (все молекулы струи
должны строем лететь в одну сторону ). Это условие недостижимо в месте
поворота струи, для работы эжектора нужен прямой и достаточно
продолжительный участок канала.
Носик
досылателя обычно уже за дальней кромкой перепуска. Т.е. уже "за
поворотом". Можно еще чуть длиннее сделать. Сам носик перекрывает часть
калибра, так что падение скорости потока начинается как раз на срезе
носика. И по торцу носика (если он не острый) образуется "капелька"
вакуума. Там через дырочку в досылателе сосать будет мама не горюй. В самом перепуске до "поворотов" аванс тоже не оченьто большой. Ет я так, разсуждаю вслух....
Fake 13-11-2009 18:13
quote:Originally posted by Quest61: так почему же тогда убыстряя клапан уменьшаем расход?
Интересный вопрос А почему бы ему не уеньшится, если фронты открытия и закрытия клапана становятся круче?
Quest61 13-11-2009 18:29
quote: если фронты открытия и закрытия клапана становятся круче?
так и я о том же
Quest61 13-11-2009 18:31
а еще о длинных и коротких стволах можем вспомнить
VZ813 13-11-2009 19:44
quote:Originally posted by Fake:
Считаем давление в предпульной камере, которое создаст усилие страгивания в 0,5кг. Диаметр пули 0,45см. Площадь сечения 0,16 см2 Сила в 0,5кг на эту площадь будет при давлении 0,08 кг/см, т.е. при превыешении давления на 0,08атм. Так что момент страгивания пульки не может быть в момент близкий, к максимальному давлению в камере перед пулей.
ЗЫ С математикой мог наврать.
Ага! 0,5кг/0,16см2=3,125 кг/см2 У ИЖ-38, по моим прикидкам, получалось около 20кг/см2.
Mehanic 13-11-2009 19:50
quote:Originally posted by Fake: Взял
Гамку, переломил ствол, вставил пулю и замерил усиливание страгивания
пули. Получил около 400 грамм. Пусть у Гам стволы прослаблены, пусть
усилие страгивание пули будет полкило.
А еще вроде как имеет место факт раздутия юбки, а может и не имеет. а
еще нужно учесть скорость страгивания и скорость нарастания давления.
Это к тому, что одному аллаху известно когда там эта пулька тронется . Зенон как-то писал что от формы захода скорость не зависит, только расход. (Разная форма по разному тормозит пулю.)
СВДшник 13-11-2009 20:07
Здрасьте, сильно тапкама прошу не бить ,
выскажу свое ИМХО. Вот вы здесь хотите ижектор использовать, чтоб
воздух в ствол "подкачивать", а не чего что давление в стволе больше
чем атмосферное, не пойдёт ли всё на задом на оборот, от того что вы
хотите? (риторический вопрос)
TVA 13-11-2009 20:58
Уважаемый Сергей Петрович почтил мой пост своим вниманием
Кому-то это может показаться странным, но я целиком и полностью с ним согласен. Особенно вот с этим: "В
общем, что самое печальное - состояние мракобесия в обществе
развивается все больше и больше. И тезисы, типа такого - а вдруг за
этим что-то есть - только подтверждают это. Осталось совсем немного -
найти ведьм. С чем охотиться на них, уже есть."
quote:Originally posted by СВДшник: а не чего что давление в стволе больше чем атмосферное, не пойдёт ли всё на задом на оборот, от того что вы хотите?
Вполне естественный и правильный вопрос.
VZ813 13-11-2009 23:47
quote: И по торцу носика (если он не острый) образуется "капелька" вакуума.
Самое подходящее место для проверки идеи ИМХО. Главное просто выполнить. "Подсоса" через кольцевой зазор досылателя не происходит - скорости не добавляет, а наоборот.
братушка 14-11-2009 12:43
Прочитал я пост уважаемого bricks20 и захотелось, чтоб он картинку объяснил:
Такие штуки частенько встречаются в системах енерготурбин. Правда там поток постоянный, но весьма далек от скорости звука. Причем
скорость потока в узкой трубе почти такая же как и после расширения. И,
о чудо, вон в ту кривую трубу вставку не дует. Наоборот сосет из нее,
да еще как. Крайний еффект: скорость потока после расширения почти не
падает, а дебит растет очень не слабо.
Теперь поразсуждаю вслух. Отркрываем
клапан. Воздух ринулся в переходы. Переходы сужаются в перепуске и
подпертый потоком сзади поток в самом узком месте достигает своего
максимума (в идеале скорости звука). Далее он попадает в ствол,
обтекает досылатель и тут сечение переходов резко поскакивает, как раз
на срезе носика досылателя. "Подпитка" идет с учетом максимальной
скорости потока в перепуске (или самом узком месте) и сечения в том
самом месте. А вот по мере движения пули по стволу объем "канала
разгона" растет, причем бъстрее, чем его могут "подпитать".
Соответственно скорость потока в стволе начинает падать. Чтоб
избежать падения скорости потока в стволе наиболее популярный путь -
ето сделать перепуск ма МАХ, а переходы до перепуска (проходное на
клапане) ощутимо больше перепуска. Результат предсказуем: увеличение
расхода на Джоуль, падение КПД. И тут появляется просто безценная
идея TVA: а что если не компенсировать падение скорости потока в стволе
за счет сжатого воздуха из резика, а "подпитать" с атмосферы, увеличить
дебит после перепуска за счет атмосферного инжектора. "Мощности"
газового потока там выше крыши, всякие там трения и усилия страгивания
- копейки в сравнение общим количеством енергии, выплевываемом за 1
выстрел. Остается отшлифовать технические аспекты как точно ето
сделать. Мне лично попахивает революцией в РСР-строении: увеличение
енергетики и одновременное снижение расхода за счет одной только
дырочки. Осталось только найти ей правильное место. Мне лично
видится логичным осуществлять "подпитку" именно через носик досылателя
- ключевое место, крайняя точка всех сужений в тракте. К тому же (как я
уже писал) там на срезе носика образуется тот самый вакуум (или зона
зачительного разряжения) которая обеспечивает "засос" вон из той кривой
трубы. Есть правда один аспект: "подпитка" будет осуществляться
только пока есть принудительно созданный поток, т.е. пока открыт клапан
и идет подпитка из резика. Как только клапан закроется, очень быстро,
практически мгновенно, накопленный в каналах и стволе газ "рванет" во
все стороны, включительно и в дырочку в досылателе в глаз булпаповоду Так
что сам собой напрашивается клапан в досылателе, ну или как минимум
отверстие в досытеле не сквозное, а с выводом на сторону, безопасную.
Во, выдал...
TVA 14-11-2009 12:55
quote:Originally posted by братушка: Во, выдал...
Я в шоке... (в хорошем смысле )
Fake 14-11-2009 03:17
Помесь трубчатого досылателя с эжектором.
Nik_n 14-11-2009 10:10
Возьмите S16, уберите уплотнение досылателя и попробуйте. Результат будет отрицательный.
Quest61 14-11-2009 12:15
quote: Возьмите S16, уберите уплотнение досылателя и попробуйте
а
можно и чизу s-ку там уже есть винтик, вкрученный в перепуск - вот и
воткните вместо него жиклер(сделайте на винте пропил или лыску)
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
Ты должен помнить, наверное. 
,
выскажу свое ИМХО. Вот вы здесь хотите ижектор использовать, чтоб
воздух в ствол "подкачивать", а не чего что давление в стволе больше
чем атмосферное, не пойдёт ли всё на задом на оборот, от того что вы
хотите? 
