Чего то у меня сложилось впечатление, что увеличение проходного во втулке перепуска, серьезной прибавки не даст. Хотя можно и попробовать. Я уже создавал тему про клапан в Зораки. Он открывается почти сам, ударник только клапан приоткрывает. Шток выходит в атмосферу. Ударник я дорабатывал, чтобы он не гнул шток и можно было быстро разобрать иначе приходиться выкручивать заднюю втулку на накопителе. Советую полирнуть торец тарелки клапана, у меня были заусенцы и портили уплотнение. Так как клапан двигается сам после открытия, надо проследить чтобы гайка на штоке не била в крышку на 3-4 качках. Еще, разобрать не сложно. Собрать потом, чтобы ничего не раскручивалось, сложнее. Я даже метки маркером ставлю, чтобы следить. Чтобы вытащить родной и поставить другой стволик, нужно приложить усилия, чтобы проскочить перемычку в крышке.
GЁSSER 08-12-2013 15:15
Знаю что такое дистанции до 150м при 16дж, потому что очень часто стреляю ЗА 50м, мне сложнее на 25м хорошие кучи собирать, чем на 50м и больше. Если прицельная сетка позволяет, то проблем нет ни каких. Стреляйте больше, тренеруйтесь и ваш процент попадания будет велик. Свои шансы на 80м при энергетике в 15-16дж оцениваю как 90% с винтовки и около 70% для будущего пистолета. Для винтовки всё давно уже просчитано и удачно используется. В пистолете лишь проблемы с удержанием возникнут, но ни как не с поправками, даже в легкий ветер. Люблю стрелять по мишеням на этих больших дистанциях, кучи на 100м при 16дж в районе 50мм, когда больше, когда меньше. С месяц назад с 90 вари на 100м при 16дж уложил 7 пуль в 47мм. Плюшевой каркуше этого достаточно даже в тушку по энергетике, потому что всю стеклотару, кроме шампанского, колет на сотне. Еще раз повторюсь, если что-то не получается - тренеруйтесь, очень желательно не в тире при искуственных условиях. Я в тире только пристреливаюсь и всё, дальше на улице уже работает сетка и голова. Забыл про дальномер сказать, очень хороший девайс для дальней стрельбы, как и баллистический калькулятор, поправки которого знаю наизусть и применяю уже интуитивно. Если кто-то читал мои посты на ганзе, то известно, что без кучек там не обходится ни когда, на очень разных дистанциях. Так что всё будет. И 80м тоже, на бумаге. Не прямо сразу, но будет. Всем удачи.
С-Б-А 08-12-2013 15:43
Фишка в Зораки в том, что ствол закреплен в крышке, а накопитель в раме. При накачке одни нагрузки, при выстреле, другие. Прямо противоположные и этот момент надо учитывать. На пистолетные дистанции сойдет, а дальше надо смотреть.
GЁSSER 08-12-2013 16:00
Тут ещё очень-очень шустрый клапан и Лок-Тайм совсем маленький, это дает большую фору стрелку. Длинный ствол это усугубит, конечно же, но всё-равно я у Зораки пророчу очень хорошие результаты. Спортсмены так и стремятся сократить время от нажатия на спусковой крючок до вылета пули. Тут воздушный тракт максимально сокращен, а чем меньше время - тем меньше ошибок стрелок успеет сделать.
ADF 08-12-2013 17:37
quote:Тут воздушный тракт максимально сокращен, а чем ме...
Бредятина detected! Скорость от нажатия до выстрела лимитируется НЕ длиной перепуска, а работой спускового механизма, особенно если он ударного типа. И в зораки УСМ - именно УСМ, т.е. УДАРНО-спусковой механизм: после срыва в действие приводится здоровая елда, которая разгоняется пружинами и с размаху бьет снизу по шайбе, надетой на шток клапана.
Пример действительно быстрого спуска - самооткрывашка в Иж-46: при срыве отщелкивается запорный элемент, который уже через ~1мм своего хода начинает пропускать воздух из цилиндра в перепуск. Масса подвижных частей минимальна.
GЁSSER 08-12-2013 18:22
Ага, значит воздуху не надо поворачивать ни куда у того же ижика? Или времени на эти повороты воздуху не требуется? С-Б-А четко привел пример, когда 1377 кросман при уменьшении хода ударника стал точнее стрелять из-за сокращения Лок-Тайма. К тому же я делал сравнение с обычными системами PCP, у 46 ижика эта самооткрывашка таки быстрее классической схемы. Но всё-равно имеет повороты перепуска. В зораки всё-равно очень небольшой Лок-Тайм и с этим не поспоришь, требуется лишь чуть стронуть клапан и он сам открывается дальше. Опять-таки С-Б-А об этом писал. Или читаете невнимательно, или не придаете значения прочитанному. А как же ход ударника в Зораки? Он так же очень короткий, что сокращает время срабатывания.
С-Б-А 08-12-2013 20:45
quote: короткий, что сокращает время срабатывания.
Ударник у Зораки куркового типа. Ход до касания шайбы с гайкой 4мм +\-. Принцип действия у дергалок, скорее всего одинаковый. Главное чтобы шток выходил в атмосферу. Усилие ударника минимальные, только приоткрыт клапан. В 1377, стандартное исполнение, надо хорошо поджать пружину, чтобы продавить клапан. В Зораки я попробовал поджать боевые пружины. Толку ноль, только хуже стало и спуск стал туже. Я возвращал родную пружину на штоке, пистолет почему то перестал стрелять. Родная пружина очень тугая и длинная, за счет чего гайка на штоке не достает до крышки. Но зато бьет во втулку. У меня лупит в крышку на 4 качках, что совсем не нравится и никак не победить это явление.
С-Б-А 08-12-2013 23:19
Две пружинки на которые надо обращать внимание при сборке.
С-Б-А 08-12-2013 23:27
quote: Похоже С-Б-А прав, шток гнется, который 3020. нашел положение в котором он работает.
Шток может гнуться в районе перехода в резьбу, сам шток не гнется, его только затирает. Перед окончательной сборкой желательно все проверить, чтобы легко ходило и не заедало. Со сборкой штока и пружины есть хитрость, может заедать. Можно проверить, оттягивая за гайку шток, но родная пружина жесткая. За гайку можно проворачивать шток и найти положение где не заедает. Сейчас не помню в чем причина, так как все доработано и пружина другая. Но есть рисунок где показана основная проблема. Еще, на одном пистолете трудно отследить положительные изменения при доработке. Из механики в родной конструкции все выжато, только если для удобства разборки, сборки. При первой разборке, я все места где стоят резиновые колечки, полирнул. Много заусенцев.
ADF 09-12-2013 08:05
quote:Originally posted by GЁSSER: Нравится тебе 46-й да и фиг с ним, ни кто ж не за...
Речь не о сравнении, а о факторах. Если что, имею оба пистолета (не считая других).
Кстати, зорака показывает чуть бОльшую (на 10-15%) энергию на тяжелых пулях - что говорит о том, что клапан открывается недостаточно быстро. Так что я бы остерегся петь деферамбы ее клапану.
С-Б-А 09-12-2013 10:15
quote: Кстати, зорака показывает чуть бОльшую (на 10-15%) энергию на тяжелых пулях - что говорит о том, что клапан открывается недостаточно быстро.
На данный момент у меня 0.5гр и 0.68гр, джоули почти совпадают. А вот 0.5гр и 1гр, разница уже достигает 1.5-2дж. И тут скорее влияет не скорость открытия клапана, а скорость истечения воздуха. При диаметре тарелки клапана 6.7мм, внутренний диаметр в накопителе, чуть больше 8мм. Воздух зажат в узком канале. На 1377 показания очень не однозначны. Надо будет внимательно отстрелять.
ADF 09-12-2013 12:33
Так, надо собраться с силами и опять пилить новую резинку в перепуск... Так этот вопрос и не добил, а в щель 2-3 Дж высвистывает...
С-Б-А 09-12-2013 13:31
quote: Так, надо собраться с силами и опять пилить новую резинку в перепуск... Так этот вопрос и не добил, а в щель 2-3 Дж высвистывает...
Тут все схвачено. Иначе вообще никакой прибавки.
ADF 09-12-2013 14:15
В настоящий момент я на 146% знаю, что моя прокладка сифонит, так как воткнул какую-то левую, которая хорошо оделась на проточку (в латунном слске проточка сделана, чтобы решить проблемы вылетания прокладки), но сама она в целом по размеру не подходит. Под затвором протрешь - через пару выстрелов все снова маслом заплевано и по хрону недобор на те самые джоули.
С-Б-А 09-12-2013 15:03
quote: что моя прокладка сифонит,
Как ни странно все колечки которые есть. стоят нормально.Но все места контакта старался полирнуть. Много заусенчиков. А на колечке уплотнения перепуска только следы износа по плоскости. Ни разу не вылетало. Но есть фишка, у меня еще стоит уплотнение на стволе. Стволик поджимаю на 3качках, иначе пробивает. Вообще проблема с вылетом кольца на перепуске, это отсутствие конусов в посадке кольца. У меня стоит мертво. Но в конусе.
ADF 09-12-2013 15:12
Если на N качков ствол поджимать, есть риск на первом качке морду накопителя разбить. Я искренне верю, что зазор надо выбирать упругими толстыми прокладками. Со строго определенной толщиной и упругостью...
С-Б-А 09-12-2013 15:28
quote: Если на N качков ствол поджимать, есть риск на первом качке морду накопителя разбить.
Да есть такой вариант, что стволом можно ударить по накопителю. Если люфты небольшие, то поджим можно делать на 2качках. Я делаю на 3качках. Но повторюсь, у меня прокладка стоит и на стволе. Следы пробоя через некоторое время становятся видны.
Kagur 09-12-2013 16:57
Убрал зазор на 3 качках, кольцо еще родное, купил запас родных, но пока не менял, И! таки да. низ "морды" явно стесывается.
С-Б-А 09-12-2013 17:14
quote: "морды" явно стесывается.
Это обусловлено конструкцией. Можно плоскость на стволике заполировать и сделать конус для захода, больше диаметра кольца.
С-Б-А 10-12-2013 20:03
Нужен совет. У Зораки есть одна незаметная мелочь, я ее уже описывал. Когда мы закрываем крышку, то вторая ступень загоняет воздух в накопитель, а в этот момент в первой ступени и в полостях второй ступени образуется разряжение. Как только манжета первой ступени проскочит отверстие для забора воздуха на трубе, воздух начинает заполнять объем в первой ступени и объем в полостях второй ступени. На одном качке эта система работает без проблем. А вот на нескольких быстрых качках из за маленьких отверстий, система может работать не полностью. Если добавить еще 2 или 3 отверстия для забора воздуха в первой ступени и перепуска воздуха во второй ступени, сможем мы получить положительный результат? Отверстие перепуска на трубе второй ступени маленькое и еще перекрывается втулкой для манжеты. Из опыта на 1377МК, при быстрой накачке наблюдалось падение энергии, так как у меня там стоит на поршне не кольцо, а фторманжета. Как не странно, воздуху не хватало скорости заполнить, даже такой маленький объем насоса 1377 МК.
Стойкое воронение КЛЕВЕРОМ или опыт удался
