quote:Originally posted by Alex.A: в реальности проще, будет не выжимать "последние соки" из калибра 6,35мм
Проще
и нужнее. Это крайне перспективный калибр - максимальный, в котором
чувствуются все преимущества пневмомагнума перед огнестрелом:
1) можно заглушить 2) отдача значительно слабее 3) цена выстрела 4) нет огня, дыма и вони 5) не рассматривается государством как серьёзное оружие
Преимуществ 6.35 перед 9 и более мм РСР ещё больше - вышеперечисленные 1) 2) 3) + появляются дополнительные:
1) количество выстрелов с заправки 2) предельно достижимые скорость и настильность 3) вакуум на рынке боеприпасов 9мм
Концептуальное отличие бОльших пневмокалибров от 6.35 - отсутствие областей применения, в рамках которых они незаменимы.
Alex.A 07-05-2009 07:54
quote:Originally posted by PCPist: Преимуществ 6.35 перед 9 и более мм РСР ещё больше - все вышеперечисленные, + появляются дополнительные: 1) количество выстрелов с заправки 2) предельно достижимые скорость и настильность 3) почти вакуум на рынке боеприпасов
На самом деле, на практике-- всё немного НЕ так. Всё существенно лучше, в реальности, у калибра 9,0 мм. --
Количество точных выстрелов в калибре 9,0мм РСР : обычно равно
8-10-12... В зависимости от объёма резервуара ВД на винтовке, и её
мощности... при этом- реально, на ОДНУ охоту на трофейную дичь, надо
максимум 2-3 выстрела, но МАКСИМАЛЬНО точных, убойных и предсказуемых
выстрела... Поэтому- запас в 8 выстрелов на плато- вообще избыточен!
для 2-3-х точных выстрелов.
-- Предельно достижимая СКОРОСТЬ в
калибре 9,0мм на моей винтовке с резервуаром 380См3 , составляет 330м/с
пулей 3,8 грамма... Куча на 50м равна 3,5см примерно. (по 6 выстрелам).
Наиболее кучные пули массой 5,8 гр. летят со скоростью 288 м/с. (Куча
примерно 2,5 см.) -Это не медленнее, чем в среднем в к.5,5мм...
Настильность такая-же, что и к.5,5мм, или лучше- так как БК пуль 9мм выше, чем у 5,5мм.
--
Да, на рынке боеприпасов в России в к. 9мм реально вакуум.. Кроме
корейских некучных Ин-Жин, и Вадкаттеров некучных- ничего нет. Но!- можно делать самодельные точные пули. Это не сложно, если иметь хорошую точную прессформу для пуль.
--
Области применения- реальная ТРОФЕЙНАЯ охота- Глухарь, гарантированный
Тетерев; более гарантированные звери типа лис, бобров и т.д. Хотите
больше уверенности в успехе- применяйте больший калибр пуль. Иначе
готовьтесь к подранкам, ну что тут ещё сказать... Такова физика
процесса. WOLF[VT]- прошу прощения за отклонение от темы к. 6,35мм, плиз...
Countryboy 07-05-2009 11:48
quote:Originally posted by Alex.A: Довожу до вашего сведения: -- Количество точных выстрелов в калибре 9,0мм РСР : обычно равно 8-10-12...
Расход воздуха на десяток 200дж. выстрелов составит около 15л. Какого же объёма нужен резервуар чтоб не выйти из плато?
quote:Originally posted by Alex.A: реально, на ОДНУ охоту на трофейную дичь, надо максимум 2-3 выстрела, но МАКСИМАЛЬНО точных и предсказуемых выстрела...
Маловато будет....... Считать каждый потраченный выстрел- совсем не в кайф
quote:Originally posted by Alex.A: Поэтому- запас в 8 выстрелов на плато- вообще избыточен!
Данунах???!!! 8 выстрелов за день- от скуки помереть
quote:Originally posted by Alex.A: Области применения- реальная ТРОФЕЙНАЯ УБОЙНАЯ охота.
А промысловики-то не знают.....
Alex.A 10-05-2009 01:07
quote:Originally posted by Countryboy: Данунах???!!! 8 выстрелов за день- от скуки помереть
Если
цель охоты- добыть красивого, трофейного глухаря, или например крупного
бобра- то к.9,0мм позволит сделат это более уверенно: добыть надёжнее,
более гарантированно, чем 5,5 или 6,35мм, например... Суть 9,0мм- в
большей гарантии(вероятности успеха) решающего выстрела.. Если это не
интересно- добыча одного-двух красивых трофеев за охоту, которая
запоминается надолго... то это не для вас.
quote:Originally posted by Countryboy: Какого же объёма нужен резервуар чтоб не выйти из плато?
Реально, достаточно 400-600 См3 резервуара, чтобы иметь в запасе 10-15 выстрелов по 220-250 Дж. Насчёт
запаса выстрелов- вспомните охотников с Луком/Арбалетом: у них вообще в
запасе один выстрел.. Дальше заряжание, вставление стрелы (их с собою
носят всего 5-6 штук).
quote: А промысловики-то не знают.
Профф. промысел тут вообще ни при чём. Это о пневматич. технике тема, для любителей.
Countryboy 10-05-2009 08:01
Согласен
конечно (отчасти), больше энергии- крупнее добыча. Но думаю Вулф прав-
пневматика исключительно хороша в качестве маломощного, точного оружия
с дешёвым боеприпасом, только тогда она имеет разумные габариты и
удобство. А 9мм......... Круто конечно, 250 дж. (на уровне Walther PPK ) Но, мы ушли от темы. Что там насчёт экпансивных пуль? Кто какие пробовал делать?
Belych 11-05-2009 12:08
quote:Originally posted by Alex.A: Суть 9,0мм- в большей гарантии(вероятности успеха) решающего выстрела..
Куда такие слонячьи калибры, да еще в пневме где скорость не велика... оленя из огника .308 Lapua mag берут и без подранков, метров на 900 с сошки..
Countryboy 11-05-2009 12:51
quote:Originally posted by Belych: Куда такие слонячьи калибры, да еще в пневме где скорость не велика...
Больше калибр- больше площадь канала, следовательно больше сила
действующая на пулю. Работа есть сила умноженная на расстояние. Дальше
обьяснять?
quote:Originally posted by Belych: оленя из огника .308 Lapua mag берут и без подранков, метров на 900 с сошки..
Давайте не будем сравнивать йух с пальцем, а именно Career Dragon с
Light Fifty, это разные "весовые категории". Пневматика по мощи близка
к к оружию под маломощные пистолетные патроны вроде .22short , или 9Х17
WOLF [VT] 11-05-2009 21:30
Друзья, спорить
то тут не с чем. 9-ка однозначно лучше, и с этим я даже спорить не
буду. Саша прав, но для каждой охоты свое оружие. Я только что вернулся
с 3-х дневной охоты с севера Лен. обл. Цель была селезни уток, дикий
голубь и глухарь. С момента выхода утром и до возврата на кордон было
сделано 9 выстрелов. + 5 по шишкам на вершинах елей и того 14. Для 9 я должен иметь либо не большую мощность либо большой резервуар. Но
опять же, чем крупнее калибр, тем ответственнее охоты и тем меньше
выстрелов требуется. Я давно пришел к выводу, что резервуар должен быть
500 - 550 кубиков, для любой охот. винтовки. Я бы с удовольствием пошел
с 9-кой, но во первых у меня она не настроена, а во вторых не та дичь,
хотя полностью согласен с Сашей про глухаря и 9 мм. Дичь как раз
соответствует калибру, но это еще впереди. Я хочу полностью получить
все, что может дать 6,35. А что касаемо мощности и объема резика,
можете прикинуть: 25 выстрелов в плато, средняя эн. 126 Дж. И того =
3150. Беря среднюю мощность для 9-ки - 310 Дж. получаем 10 выстрелов в
плато, и это без учета того, что кпд системы 9-ки выше. 10 выстрелов
для трофейной охоты, глухарь, бобр, лиса, ен. собака, волк на приваде,
более чем достаточно.
Ну да ладно. Каюсь, не отстрелял еще пульки.
Думаю мы этот этап просто перешагнем и перейдем к испытаниям уже
следующего поколения, т.к. те пульки, что на фото на сегодняшний день
уже не перспективные. Т.е. у них нет будущего. Волчья ультра очень
стабильна даже на дальних дистанциях. На последней охоте ими добыт
селезень на 73 и на 135м. Оба на вылет. Ну будут они чуть лучше или
чуть хуже, это все НЕ ТО!!!!! Нужна пуля с БК более 0.06 и самое
главное с ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ЭКСПАНСИВНОСТЬЮ. Думаю, что скоро они у нас
появятся.
Мыкола 15-05-2009 18:49
.
Alex.A 15-05-2009 19:11
Класс! А теперь отстреляйте кто-нибудь, их в мягкий материал, типа мяса (или желатина баллистического). Какая там экспансивность будет? И на кучность отстреляйте, на хорошем стволе.
Alex.A 15-05-2009 19:15
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Каюсь, не отстрелял еще пульки.
Это ты зря, Володя. Отстреляй ПЛИЗ!!! их тоже, для науки, ладно? Там тоже есть простые и рабочие формы пуль.
Countryboy 15-05-2009 19:29
это сплошные или пустоголовки?
Мыкола 15-05-2009 19:33
Пустоголовые. Alex,могу дать немного для отстрела.
Женя_центнер 15-05-2009 19:35
Мыкола, можете выложить фото этих пуль с передней стороны?
Мыкола 15-05-2009 19:45
Спереди полусфера диаметром 6мм.
Женя_центнер 15-05-2009 19:56
Какова толщина стенок у колпачка?
R-140m 15-05-2009 20:54
Клеиные они?
Мыкола 15-05-2009 20:58
1,1мм толщина стенки.
WOLF [VT] 15-05-2009 21:58
Николай, ты молодец. Ура, это почти то, что хотел. Правда это первый этап!!! Позвоню и пришлю курьера за образцами!!!
Женя_центнер 16-05-2009 13:01
Владимир,
помоему колпачок надо делать по типу пули Жакана/Якана, т.е.с надрезами
и отверстием в головной части, а чтобы не пострадала точность/кучность
колпачок придется заполнять чем-либо мягким, например воском вровень с
уровнем колпачка. ИМХО
TM Glock 17 3rd Generation
)
и того 14.
