quote:

---

Originally posted by Shershen:
Парни, погодьте.

Я считал, что сильные диановские пружины делают из проволоки 3,3мм.

А пружинка от Д350 отличается от остальных диановских только длиной.
Ну еще может термообработкой.

Я ошибался?

---

Для Диан 48-54, да и для 31-34, усиленная пружина - 3,3мм проволока.
Есть и для Диана 350 и 3,3мм и кажись 3,5мм, но это левак.
Оригинальная для Диана 350 имеет 40 витков из проволоки 3,1мм..
В Варю 97 вообще категорически не рекомендую пружину из 3,3мм проволоки ставить.
В твоём случае и 3,2ммм уже много будет.
3,1мм - самое оно, а почему от 350, а не оригиналная от 97, ибо из 350-ой можно сделать всё что угодно, т.к. длинная она.

Но диановская пружина 3,3 ежли мне не изменяет память имеет внешний Ф21 с небольшими копейками.
Внутренний Ф прошня - 22мм.

Увеличение диаметра на сжатие (когдато давно считал) гдето 0,4.

Должно влезть.

Дырявая труба - не такая хлипкая, какой кажется.

Хотя наверное сначала стоит Д350 попробовать.

quote:

---

Originally posted by Shershen:
Опасения понимаю.

Но диановская пружина 3,3 ежли мне не изменяет память имеет внешний Ф21 с небольшими копейками.
Внутренний Ф прошня - 22мм.

---

Мягкая длинная пружина всегда лучше и выгоднее короткой жёсткой (это как с ГП высокого давления).
Вот если жёсткости не хватит у 3,1мм, то тогда можно подумать о 3,2мм.
Но жёсткости хватит, оригинальная от 97к из 3,1мм проволоки уже больше 18Дж выдаёт.
Тебе же не мощность, а отдачу желательно уменьшить.
Поэтому нужно искать максимально слабую пружину, но способную выдать 16Дж на уже облегчённом поршне.
Тенденции я изложил, видится мне что так где то и будет 35-36витков от 350.
Но начинать то надо не наугад, а с максимальной длины пружины, что бы нужную точку не пропустить.

И не поспоришь

quote:

---

Originally posted by BlacKDeatH:
...Тенденции я изложил, видится мне что так где то и будет 35-36витков от 350.
Но начинать то надо не наугад, а с максимальной длины пружины, что бы нужную точку не пропустить.

---

Способ правильный, но наверное стоит напоминать, что покупать надо сразу две одинаковых пружины - на первой находится оптимум, а вторая делается исходя из полученных результатов на первой за один раз

quote:

---

Originally posted by Mixamarket:

Способ правильный, но наверное стоит напоминать, что покупать надо сразу две одинаковых пружины - на первой находится оптимум, а вторая делается исходя из полученных результатов на первой за один раз

---

Можно и на одной не промахнуться, мне не впервой

quote:

---

Originally posted by BlacKDeatH:

Можно и на одной не промахнуться, мне не впервой

---

Ну ты то понятно... у тебя регулярные "танцы с бубном"

quote:

---

Originally posted by Mixamarket:

Способ правильный, но наверное стоит напоминать, что покупать надо сразу две одинаковых пружины - на первой находится оптимум, а вторая делается исходя из полученных результатов на первой за один раз

---

Обычно так и делаю.
Ну или три-четыре, чтоб не бегать когда сядет

За реальный опыт спасибо.
Звучит очень обнадеживающе и многим это будет важно.

Я просто не уверен, что при этом весе поршня и нужной мне энергии от этой манжеты будет заметный результат.
Яж не собираюсь кпд до капли выдоить.

А родная всяко дольше проживет.
Просто хочется все доделать наконец и только пружины менять

quote:

---

Originally posted by Shershen:

Просто хочется все доделать наконец и только пружины менять

---

quote:

---

Originally posted by snap:

Не знаю, с чего у вас предположение об износонестойкости манжеты Олега. У меня настрел около 4 тыс и ни каких следов износа, даже цвет не поменяла.

---

quote:

---

Originally posted by Shershen:

А родная всяко дольше проживет.

---

А тебя?
А почему?
А может - ну его?

quote:

---

Originally posted by Shershen:

Просто хочется все доделать наконец и только пружины менять

---

Кстати я так тебя до конца и не понял, зачем тебе был нужен облегчённый поршень?
Я бы лично чисто послабее пружину поставил в старый и сразу бы довёл до значения энергии в 16Дж.
Разница в отдаче на лёгком и тяжёлом поршне минимальная, импульс, энергию и КПД никто не отменял.
И что самое интересное, моё нутро физика говорит, что на тяжёлом поршне, при равных энергиях вылета пули, отдача меньше.
Не пойми превратно, просто не говорили на эту тему плотно.

Но не суть.

Насчет импульсов-энергий могу только пространно парассуждать.
Поскольку ничего реально не мирил и не считал. И даже не пыталсо

Говоря о дульной энергии мы вспоминаем потенциальную энергию пружины, ее работу, кин. энергию поршня и тп.

Говоря об отдаче мы вспоминаем об импульсе.

Думаю, что не сильно совру, если скажу, что для достижения определенного пика давления в компрессоре поршень любой массы в КОНЦЕ хода должен обладать одинаковой кинетической энергией.

Но при равных кинетических энергиях более легкое тело обладает меньшим импульсом

И легкий поршень мне нужен чтобы уменьшить вторую, переднюю фазу отдачи.
Ее труднее всего контролировть. Да и в принципе на грунте изза неровного рельефа контролировать ее одинаково - невозможно.

С первой фазой - задней отдачей работать много проще.

Реальный пример из моей жизни - мой Х1250 с ГП.
Стакан пружины весит ровно столькоже, сколько утяжелитель.

НО нет витой пружины массой в 180г.
Даже если считать подвижной только полмассы (в чем я не уверен), то уменьшение общей подвижной массы - заметное.

Результат: что в ФТ, что с коленки, что в стойке СТП в одном и томже месте.
Про кучу скажу так: позволяет результативно стрелять ФТ и ХФТ. То есть брать первое место.
Да, и с гамой я один такой приезжал. Уникум.

Силу ГП приходится делать больше чем у витой.
То есть КПД стал меньше. Но мне - пофиг.
Взвести винтовку надутую до почти 30Дж, из тех кто пробовал, смог только Гном
Ну, ониж в пещерах с лопатами работают, рука - капкан

Хочу чтоб и вайраух при выстреле вел себя примерно также.
(Сейчас вынос в стойке - ровно мил вверх. Крюк немного выручает, но хочется лучшего.)
При этом не хочу ГП. С железной - оно както попроще и понадежнее

Ежли есть чего покритиковать - критикуй, мне интересно.

quote:

---

Originally posted by Shershen:

Ежли есть чего покритиковать - критикуй, мне интересно.

---

Ты берёшь одни законы сохранения, забывая о других, причём попеременно.
И есть ещё вещи, которые вообще сложно учесть.

Посчитать точно - невозможно.

А опыт говорит (мой личный), что лёгкий поршень, в сравнении с тяжёлым, даёт более сильную отдачу при равной энергии вылетевшей пули.
Проверено, но не на 100% досканально, на Диана 54, где есть откат. Именно по откату и сужу. На лёгком поршне откат был болше и именно потому, что пружина нужна "злее", т.к. КПД почему то слегка ниже.

quote:

---

Originally posted by BlacKDeatH:

Ты берёшь одни законы сохранения, забывая о других, причём попеременно.

---

Почему забываю?
Я просто про них не пишу
Ну чтоб не совсем потонуть в рассуждениях.

Например про то, что по идее и по этим законам сохранения с легким поршнем задняя отдача должна быть больше.
Твой пример с откатом это подтверждает.

То есть задача не уменьшить отдачу вааще, а перераспределить фазы, чтоли.

Я не пытаюсь лукавить.
Я просто стараюсь объяснить, что лично мне важно.
И в чем лично у меня больше трудностей.

С задней отдачей я не испытываю заметных мне проблем.
С ней действительно проще работать. Мне. Может комуто и наоборот.
Тут еще выручает плотная укладка, крюк, щека и масса винтовки с прицелом в 8,5кг

quote:

---

Originally posted by Shershen:

Например про то, что по идее и по этим законам сохранения с легким поршнем задняя отдача должна быть больше.
Твой пример с откатом это подтверждает.

---

По идее, в идеале, и по законам сохранения - всё должно быть абсолютно одинаково.
На Диана 54 я заметил, что тяжёлый поржень якобы отдаёт больший КПД.
Но!
Там такие мелочи, что даже однозначно не скажешь.
Поэтому, в целом, и ратую за сохранение усилий на доработки и чисто грамотный подход.
В твоём случае, наиболее выгодный по трудозатратам - был бы подбор пружины с оптимальной силой, ровно на 16Дж, делается также за 3-4 переразборки винтовкии.

Ты выбрал другой путь, это хорошо, мне зверски интересно, что за значения для пружины с твоим поршнем будут в коце. Мне лично ещё больше станет понятно, что же происходит в целом, а не теоретически по кусочкам.

Фирменный 16Дж кит 97-го вопщемто и состоит из другой пружины.
Ну манжета, пластиковая вставочка - это бантики.

А вот для ТХ200 меняют и пружину и поршень
Чем отличается поршень, массой или ходом или и тем и другим - не знаю.

Но думаю эти два подхода связаны только с ценой вопроса.

А трудозатратами меня не напугать
Тем более какихто 99 дырочек с зенковкой

Кстати, изза сверленых стенок поршень придется центровать не по стакану, а по коробке винтвки. Надеюсь на бронзовое колечко ты внимание обратил.
Стакан укорочу, там запас огромный.
Бонусом будут меньшие поперечные вибрации.
Штатно сумма люфтов - 0,7мм, будет 0,25-0,30.

А че получится, мне тоже интересно

quote:

---

Originally posted by Shershen:
Чем отличается поршень, массой или ходом или и тем и другим - не знаю.

---

В ТX200 ход поршня 100мм, в Варе 97 всего 80мм, ну и естественно в ТX200 он длиннее посему и тяжелее.
Различие огромное, но подход в настройке один и тот же.

Но ежли смотреть взглядом обычного юзера, по деньгам, то на недорогой вайраух покупать ФТ-кит ценой скажем почти в цену винтовки както не очень.
Треть цены - ну куда нишло. То что есть - примерно так и стоит.

Армс - дело другое. Он дороже и кит подороже сделать можно