Разве что у HW-90 и с чего ее там содрали. ГПВД из стоек и ГПНД, предназначенные для замены витых пружин, принципиально не могут иметь подобную степень сжатия из-за габаритов. В самом оптимистическом расчете конструкции больше 1:2 не получается, да и то не факт, что оно реализуемо - чисто технологически.
gnom 03-07-2015 07:51
Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему. Это не автомобильная подвеска..
bellkinebay 03-07-2015 21:02
quote:Изначально написано gnom: Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему. Это не автомобильная подвеска..
А нафея мне почти пиковое усилие гп в самом начале взвода ? Для удобства и комфорта в начале взведения можно и нужно добиваться минимального усилия , к концу взвода чисто физиологически и 40кг взведения легко прожимаются . А тут убогость выдают за добродетель , типа взвод конячий зато в конце усилие меньше чем на витой ))
gnom 03-07-2015 23:59
Это не убогость, а благо. Наименьшие адиабатические потери, меньшие нагрузки на механизмы. Меньшая отдача и более низкое усилие взвода при прочих равных. О чем тут говорить? Настройте на одну энергию винтовку с пружиной со штоком 8 и 12мм. И все сразу станет ясно.. Поршневая пружина с дикой степенью сжатия имеет наипростейшую конструкцию, но имеет дикие адиабатические потери и чумовое усилие взведения.. Я не просто так упомянул автомобильные подвески, там именно это от пружины и требуется..
EJZ 04-07-2015 07:15
quote:Изначально написано gnom: Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему. Это не автомобильная подвеска..
Ты упускаешь один момент: для увеличения степени сжатия шток ГП должен приближаться по диаметру к компрессору, но внутренний диаметр ее корпуса(имея ввиду замену витой пружины) даже близко не подходит к нему, что резко снижает эффективность. В результате, чтобы достичь необходимого усилия для сжатия воздуха в компрессоре, давление придется задувать такое, что не хватит сил для взведения
gnom 04-07-2015 16:49
В данном случае я говорю не о плунжерной, а о поршневой пружине. Усилие взвода да, чумовое, приходилось пробовать Вечером попробую поискать ссылку, помнится, лет 10 назад человек делал и для мурки и для иж60, делился впечатлениями..
EJZ 05-07-2015 07:32
Так я их и упомянул, как исключение, ведь по большому счету та теобеновская ГП как раз поршневая
gnom 06-07-2015 01:21
Нашел
Shershen 07-07-2015 12:04
quote:Изначально написано bellkinebay: Кто в теме подскажите - есть-ли гп с нарастанием усилия в 3-4 раза от стартового ? Обычная гп неинтересна именно малоувеличивающимся усилием .
как обладатель поршневой самодельной гпнд могу сказать, 3-4 это запредельная кратность. у моей гдето 2.3-2.5, точно уже не помню, но гх1250 с пружиной надутой всего для 2.2-2.3дж сразу могут взвести далеко не все. я удивился, когда на самом первом хфт некоторые парни, кто просил стрельнуть, первые две попытки просто беспомощно висели на стволе и либо справлялись на 3-м подходе, либо взводил я. пружина была подсдута. хотя мне взвод при любых джоулях казался почти такимже как с витой, привык наверное ))
в цифрах: начальное давление для 3.0дж - 22бар, поршень Ф21, получается сила в начале хода гдето 76кг, в конце - сам прикинь.
черте когда сделал:
а с кратностью 3-4 для подобного дурострела (если не ошибаюсь у тебя чтото по дури похожее) даже если сил хватит, тяги гнуться начнут.
bellkinebay 07-07-2015 16:44
quote:Изначально написано Shershen:
как обладатель поршневой самодельной гпнд могу сказать, 3-4 это запредельная кратность. у моей гдето 2.3-2.5, точно уже не помню, но гх1250 с пружиной надутой всего для 2.2-2.3дж сразу могут взвести далеко не все. я удивился, когда на самом первом хфт некоторые парни, кто просил стрельнуть, первые две попытки просто беспомощно висели на стволе, пружина была подсдута. хотя лично мне взвод при любых джоулях казался почти такимже как с витой, привык наверное ))
в цифрах: начальное давление для 3.0дж - 22бар, поршень Ф21, получается сила в начале хода гдето 76кг, в конце - сам прикинь.
черте когда сделал:
а с кратностью 3-4 для подобного дурострела (если не ошибаюсь у тебя чтото по дури похожее) даже если сил хватит, тяги гнуться начнут.
Поршню для бодрого старта усилие на взведённой пружине важнее чем начальное на предсжатии , при большой степени жёсткости пружины начальное давление можно совсем небольшим сделать . Имеется смерш с витой , предсжатие меньше сантиметра и усилие 3-4кг , и на 25дж с поршнем в 230г отлично стреляет . Собираю когда так задник с УСМ просто пальцем прижимаю и штифты ставлю Но как правильно заметили при таких степенях сжатия давление от нагрева сильно играть в гп будет . Придётся думать как на обычной гпвд усилие взвода комфортным сделать .
Shershen 07-07-2015 18:51
quote:Originally posted by bellkinebay: Придётся думать как на обычной гпвд усилие взвода комфортным сделать .
так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм. уменьшая внутренний объем увеличиваешь степень сжатия, шток там полый, можно чтото придумать. я себе такую на доминатор-200 заказал, звяк с витой уж очень не нравится, да и разбирать-собирать экспериментируя с энергией задолбало. ее насосиком надувать можно ничего не разбирая, или обычным насосом вд, или от баллона. у тебяж рср есть, значит и источник вд тоже, тебе проще.
любопытно, а от чего ты в смерш витую поставил?
gnom 07-07-2015 20:05
quote: так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм.
Все равно взводить ее труднее, чем 8мм, а обслуживать надо относительно часто. Если речь о 125-м хатсане, то с ним все просто. Благодаря большой массе поршня пружину можно сдувать. Те же 25Дж он даст даже на 70кг в середине хода..
bellkinebay 07-07-2015 20:56
quote:Изначально написано Shershen: так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм. уменьшая внутренний объем увеличиваешь степень сжатия, шток там полый, можно чтото придумать. я себе такую на доминатор-200 заказал, звяк с витой уж очень не нравится, да и разбирать-собирать экспериментируя с энергией задолбало. ее насосиком надувать можно ничего не разбирая, или обычным насосом вд, или от баллона. у тебяж рср есть, значит и источник вд тоже, тебе проще.
любопытно, а от чего ты в смерш витую поставил?
Кармановская мне не понравилась , шток массивный - сразу 110г к весу поршня добавляется , а я лёгкий поршень предпочитаю , и трение высокое , взвод тяжёлый на нужном мне усилии , тяжёлый именно в динамике , в статике замеряешь вроде и не в разы тяжелее чем на витой , а взводишь усилие конское , витуха на сопоставимую энергию поджатая вдвое легче взводится . Кармановскую продам да буду насос с адаптером на гпвд делать . псп нету , насоса вд тоже )) только пружинки и только переломки )
Shershen 07-07-2015 22:18
quote:Originally posted by bellkinebay: шток массивный - сразу 110г к весу поршня добавляется , а я лёгкий поршень предпочитаю
по поршню - аналогично, у доминатора сейчас 186г, было 260-270. но пружина от какогонить х125 весит под 200г, то есть по весу примерно то на то.
quote:Originally posted by bellkinebay: взвод тяжёлый на нужном мне усилии , тяжёлый именно в динамике , в статике замеряешь вроде и не в разы тяжелее чем на витой , а взводишь усилие конское
резинки пожеще, viton или nbr90? должно помочь.
quote:Originally posted by gnom: а обслуживать надо относительно часто.
я так понимаю, резинки там "обычные". с какой периодичностью примерно на этих уплотнениях?
gnom 08-07-2015 12:14
quote: я так понимаю, резинки там "обычные". с какой периодичностью примерно на этих уплотнениях?
У меня была такая пружина на мурке, давно. Я с ней тысяч 10 примерно настрелял, резинки менял раза 3 или 4 за это время. Резинки брал самые обычные, из китайских наборов, распухать не распухали, но стирались. Под конец жизни имели явно прямоугольный профиль. Под конец уже и шток подзатертый был. Отдал энтузиасту для опытов Потом использовал Петрухину пружину на той же мурке, поставил где то году в 8, до сих пор работает с одной профилактикой. Молину первую, с 12г не разбирал ни разу, примерно тысяч 7+- на ней есть. Надо будет осенью разобрать, проинспектировать Вторая тоже тысяч за 5 перевалила с 13г, так же пока не разбирал, пусть еще год постреляет. Давно хочу, но никак не соберусь провести опыт. Взять мурку поставить ГП, ведро дешевых пулек и энтузиаста, что бы стрелял подряд, пока не выйдет из строя
Shershen 08-07-2015 01:06
quote:Originally posted by gnom: У меня была такая пружина на мурке, давно. Я с ней тысяч 10 примерно настрелял, резинки менял раза 3 или 4 за это время. Резинки брал самые обычные, из китайских наборов, распухать не распухали, но стирались. Под конец жизни имели явно прямоугольный профиль. Под конец уже и шток подзатертый был.
как витую менять, устраивает )) более чем. правда резинки думаю выписать потверже, посмотрим.
не, просто эти разбирания-настраивания уже надоели до изжоги ))
bellkinebay 08-07-2015 11:39
quote:Изначально написано Shershen: как витую менять, устраивает )) более чем. правда резинки думаю выписать потверже, посмотрим.
не, просто эти разбирания-настраивания уже надоели до изжоги ))
Шток на кармановской гп не мешает полирнуть , сделан вполне гладко но до полного идеала не дотягивает , потому видимо и ресурс колечек не так велик как мог быть.
кисть 08-07-2015 13:43
Кармановскую пружину все заправляют маслом. Заправить силиконом и вопрос с дизелем и частой заменой уплотнительных колечек отпадет.
bellkinebay 08-07-2015 13:59
quote:Изначально написано кисть: Кармановскую пружину все заправляют маслом. Заправить силиконом и вопрос с дизелем и частой заменой уплотнительных колечек отпадет.
И появится другая проблема - задиры по штоку из-за силикона )) К слову с дизелем не сталкивался . Про ресурс колец тоже ничего сказать не могу , сам выстрелов 150-200 сделал в процессе настроек/отладок .
кисть 08-07-2015 18:28
На Варе 90 мажут силиконом и вроде ни кто на задиры не жаловался.
Заяц
