quote:Originally posted by Petrucha: Нет, если вы даже с двух раз не понимаете.
Я не собираюсь ничего "домысливать", "признавать", "понимать", идти с вами на какие-то сатисфакции и т.п. Я вам задал прямой вопрос и жду от вас прямой, исключающий разнотолкование, технически аргументированный ответ. В противном случае, я буду обоснованно считать, что вы вводите потребителя ваших изделий в заблуждение.
Повторяю вопрос. Вот ваши посты:
quote:Originally posted by Petrucha: Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
quote:Originally posted by Petrucha: ... Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет. Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.
За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию? За счёт повышения трения? Значит, она трётся? О каком тогда отсутствии притирки вы утверждаете?
С-Б-А 26-07-2013 15:37
Немного влезу.Насчет трения.Возился с 512. ПЕРЕПУСК 5ММ.Ход поршня 86мм.Для пробы поставил манжету от HW 97.Диаметром 26мм,предворительно немного вывел цилиндр. Для того,чтобы поршень не очень болтался,поставил чашку из капролона.Все двигалось в разумных пределах. Скорость на 0.68гр была 222м, очень стабильная и хорошо запоминается. В поршне стоял опорный подшипник для пружины. Через некоторое время решил проверить как ведет себя самодельный подшипник. Все вытащил, а поршень не сдвинуть с места пальцем. Пришлось вытаскивать силой. Оказалось, капролон разбух или от смазки или от нагрузки. Поршень двигался только при большом усилии.Но что интересно, отстрел перед разборкой показывал те же 222м.Потом, правда, я снял и 232м и 242м и 250м,тяжелой.Напомню,сдвинуть поршень просто пальцем, нельзя было. Приходилось применять силу. Родные манжеты в ходе опытов, отказывались работать. Их трение под давлением было больше трения разбухшего капролона. И любили смазку. Которую выбивало. Получается, что трение вещь разная в ППП. Опыты проводились на витой пружине. Фотки вставил, чтобы не думали ,что я пошутил.
Paulys 27-07-2013 12:12
quote:Попробуйте, без "разогревающих" выстрелов, просто покачать ствол на взвод не доводя до защёлкивания в положение взведено, а потом уже зарядить и выстрелить. Отпишитесь по результатам
попробовал на 20м так как хрон, и прочие измеряющие приборы отсутствуют, стрелял в жестяную банку без разогрева только чуть треснула, после того как покачал, получил пробитие, получается что энергия пули увеличилась
Iron Mann 27-07-2013 12:20
Это не энергия пули увеличилась, а манжета слежавшаяся расправилась и восстановила компрессию. Манжета чья стоит?
Paulys 27-07-2013 02:38
quote: Манжета чья стоит?
а вот хз родная по моему, я у нас других не видел
Iron Mann 27-07-2013 09:46
Крайне настоятельно советую поменять на альтернативную - Vado123 или petrucha. Манжета Vado123 штампуется сразу нужной геометрии, используется более жёсткий и качественный материал, чем у штатных. Petrucha переплавляет переднюю кромку штатных манжет, придавая ей необходимую геометрию. В геометрии и тех и других заложено препятствие слёживанию в компрессоре.
Вообще не понимаю, как вы можете стрелять со штатной, она же кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.
Strelok-mod79 27-07-2013 10:12
Paulys 27-07-2013 12:33
quote:Originally posted by Iron Mann: кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.
ну я ее герметиком заляпал вчера, вроде нормально по идее она то будет раскрыта постоянно
Paulys 27-07-2013 12:40
quote:Originally posted by Strelok-mod79: [/b]
вы читаете хорошо?
quote: так как хрон, и прочие измеряющие приборы отсутствуют,
А может мне именно так и нужно может я десяток банок поставлю и хочу их с одного выстрела прошивать
Iron Mann 27-07-2013 12:51
quote:Originally posted by Paulys: ну я ее герметиком заляпал вчера, вроде нормально по идее она то будет раскрыта постоянно
Как раз на манжетах с герметиком эта проблема и вырисовывается во всей красе. За ночь манжета слёживается, герметик "подбирает" края и не даёт им сразу распрямиться при первых выстрелах.
Указанный эффект снижает манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой. Никакими домашними ухищрениями просто этого не добиться, у манжеты изначально должна быть такая геометрия.
С-Б-А 27-07-2013 13:13
quote: манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой.
Внешний вид, никак не соображу. Или как у HW97?
Iron Mann 27-07-2013 13:21
Берёте в руки оригинальную манжету Гамо и смотрите на неё в профиль. Боковые контактные кромки вынесены назад относительно передней торцевой поверхности. Собственно, идея и была почерпнута от манжет Гамо. В компрессоре, кромки такой манжеты не будут портится на стыке трубы и передней пробки. У мурок и ИЖей эти стыки могут быть зауженными и корявыми. Этим, правда, не только мурки грешат.
С-Б-А 27-07-2013 13:31
quote: У мурок и ИЖей эти стыки могут быть зауженными и корявыми.
У ИЖей канавка, которая не дает слеживаться манжете, но влияет на МО, якобы.А вот в мурках действительно непонятный переход дна и стенки. Родная манжета на следующий день перестает работать. Насчет кромки в Гамо, вроде сообразил. Торец выступает вперед. Или в цилиндре делаем дно с канавкой в месте перехода.
Paulys 27-07-2013 17:59
ага, в общем зря я герметик залил, оставлю как было
Iron Mann 27-07-2013 18:07
Зря вы вообще юзаете штатную манжету.
Paulys 27-07-2013 21:35
quote: Зря вы вообще юзаете штатную манжету.
просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете, может на заказ привезут.
EJZ 28-07-2013 09:35
На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.
Iron Mann 28-07-2013 10:09
quote:Originally posted by Paulys:
просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете, может на заказ привезут.
Вариантов с качественными альтернативными манжетами не сильно много: манжета Vad0123, манжета petrucha. Я писал чуть выше о них, читайте. Раньше ещё был вариант стачивания грибка поршня под мурочью манжету, интеграция на его место грибка под манжету Gamo и водружение туда оной. Не знаю, насколько это сейчас актуально. Ещё можно добавить, что Vado123 сделал экспериментальные открытые, как штатные Gamo, манжеты под мурочий поршень.
Iron Mann 28-07-2013 10:13
quote:Originally posted by EJZ: На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.
Коллеги, большая просьба не превращать тему в филиал мурочной. Про всякие изыски с резинками скрепками эпоксидкой и герметиком вообще говорить не хочется.
Iron Mann 28-07-2013 10:21
quote:Originally posted by С-Б-А: Немного влезу.Насчет трения.Возился с 512. ПЕРЕПУСК 5ММ.Ход поршня 86мм.Для пробы поставил манжету от HW 97.Диаметром 26мм,предворительно немного вывел цилиндр. Для того,чтобы поршень не очень болтался,поставил чашку из капролона.Все двигалось в разумных пределах. Скорость на 0.68гр была 222м, очень стабильная и хорошо запоминается. В поршне стоял опорный подшипник для пружины.
Не сильно хочется развивать дискуссию по факту не относящуюся к ГП, но просто отмечу, что 222 для мурочьего цилиндра расточенного до 26 мм - это мало. Про варины манжеты скажу, что в оригинале они мягкие. Я сторонник жёстких манжет, т.к. чем больше мощность винтовки, тем больше у жёстких манжет этот потенциал мощности вытягивать. Если ваша конструкция ещё жива, я бы попробовал сделать следующие вещи: 1) Устранил дефект с набухшим капролоном, сделав ход поршня свободным, таким, каким он и должен быть. 2) Добавил ещё один поясок из капролона на заднюю часть поршня, т.к. он сейчас по факту у вас болтается и перекашивается в пределах того сточенного миллиметра, перекашивая в т.ч. манжету. 3) Попробовал бы заменить штатную манжету HW-97 на более жёсткие манжеты от Vado123 или Olega.
Dudis (25) -Квадратиш практиш гуд
без разогрева только чуть треснула, после того как покачал, получил пробитие, получается что энергия пули увеличилась
