цитата:Originally posted by pit-bull3441: ...Хотелось бы услышать...
Отличный клапан! Выточен, по крайней мере, аккуратно. А я вот на пластиковых тарелках столкнулся со следующим: на пробке ДСМ (а там капролоновый клапан), после экспериментов с разгоном сам-янгов 1,15 до 320, на плоскости прилегания образовался уступ по диаметру седла. Не очень большой, но заметный. И скорость, соответственно, просела метров на 10... Вот на егорке, между прочим, Торхов не отказался от пластикового седла со стальной тарелкой. Только тарелку сделал не 90град, как на сток-хачике, а 150...160град. Почти плоскость, но только почти... Короче мысль такая: красивые самолеты хорошо летают, красивые клапана хорошо должны стрелять, но после какого-то настрела надо бы проверить поверхность прилегания...
pit-bull3441 04-02-2015 08:03
Вот еще пища для размышлений и опытов.Это для полнотелых пуль. Беда была в постоянных отрывах при идеальном стволе. Сейчас винт крайне стабилен и кучность 15 мм. при отрывах до 20 мм. по краям пулей 1.75 гр. сохраняется даже на очень низких давлениях когда винт начинает грохотать и терять скорость. Пулями большего веса кучность ещё лучше. Причина была в перепусках. При седле клапана 6.5 мм и перепуске в стволе 4.5 мм. я растягивал поток который попадал в ствол, от этого получались вибрации клапана и всей системы. Нам надо большой поток крайне быстро пропустить в ствол и быстрее захлопнуть клапан, это достигается на сечениях седла клапана 6.5 мм. далее на конус и ствольном перепуске 5.2 - 5.35 мм. (ствольный под полнотелые нельзя делать меньше 5.2 мм. и не желательно больше 5.35 мм.) Плюс к тому нужна другая форма клапана, без пружины. Клапан должен быть как можно площе и иметь как можно большее сопротивление потоку. Здесь отпадает понятие кучной скорости, правда выше 273 не стреляю, но на всех скоростях ниже вплоть до 200 м.с. кучность отличная. Так же получается очень мал расход. Я снова на редукторе и при резике 330 выходит около 80 выстрелов при 62 дж. и 40 выстрелов при 73 дж. Поэтому если тебе не понятна эта информация, то скинь её мастеру который винт настраивает, он поймёт.
pit-bull3441 04-02-2015 08:08
Диаметр тарелки у седла клапана на 1.5-1.8 мм больше диаметра седла. Диаметр полей 10.5 -11 мм. Как то так. Мои мысли - думаю если ставить клапан без пружины, то нужен более легкий ударник. Или на родном более слабую пружину
psina82 04-02-2015 08:31
Подскажите по перестволу: перепуск должен быть равен калибру или должен быть больше/меньше? Нарезы в стволе надо снимать в месте захода пули (это и есть чок?) И если надо, то до куда? До канала перепуска или до резинок? Или до того места, куда досылатель помещает пулю? Первичные нарезы на пуле появляются от движения досылателя или уже от давления?
шмайссер 04-02-2015 09:43
цитата:Originally posted by psina82: перепуск должен быть равен калибру или должен быть больше/меньше?
Под полнотелые не более и не менее 5.2-5.3 мм.
цитата:Originally posted by psina82: Нарезы в стволе надо снимать в месте захода пули (это и есть чок?) И если надо, то до куда?
Это рисунок, когда пуля должна начать легко зажиматься в конусе полей ствола. Перепуск она должна проходить свободно или под своим весом если перевернуть ствол. За перепуском граница юбки должна быть 1-1.5 мм. Если пулю поставить на нарезы, открыть затвор и спереди надавить на неё шемполом, пуля должна под незначительным усилием сойти обратно.
pit-bull3441 04-02-2015 10:38
Добавлю, чок это сужение на конце ствола
StalinStalin 04-02-2015 10:58
Перепуском Ф 5.2-5.3 мм пуля не подрезается?
pit-bull3441 04-02-2015 11:13
У меня 5.1, не подрезается
Hatsan BT-65 SB 04-02-2015 12:00
цитата:Originally posted by StalinStalin: пуля не подрезается?
Если пульный вход одного диаметра с пулей, пуля будет двигаться строго по цилиндру без перекосов, ей не страшен перепуск и диаметром в калибр, проверено и не только мной. Если с пульным входом переборщить, ну типа диаметр будет ощутимо больше достаточного, не исключено, что пулько и немного клюнет в канал перепуска.
шмайссер 04-02-2015 13:11
Вот человек уже ответил. Просто выше 5.3-5.35 мм. начинает расти расход, кучность не падает. Меньше 5.2 мм кучность падает (полнотелов касается) Но всё это при седле 6.5-6.6 мм. При другом может быть всё иначе.
Fil55 04-02-2015 14:02
цитата:Originally posted by psina82: (это и есть чок?)
Чок не в начале, а в конце ствола.
psina82 04-02-2015 22:16
цитата:Изначально написано шмайссер: Под полнотелые не более и не менее 5.2-5.3 мм.
Это справедливо для всех калибров? Под .308 не мало будет?
шмайссер 05-02-2015 01:58
Это под калибр 5.5 мм. Под другие калибры думаю надо подбирать по этому соотношению. Но опытов с другими калибрами у меня нет.
Fil55 05-02-2015 13:02
цитата:Originally posted by шмайссер: Это под калибр 5.5 мм
Возился с Аксором. Перепуск в БК где-то 5.5, а вот в ствол 4.3. Пробовал делать больше (до 5.5) - падает мощность. С 4.3 мощность 90. Дальше не стал возиться, мне достаточно. Пуля - 1.85 идёт с нужной скоростью. БК - конус по плоскости (сталь-дюраль).
Fil55 05-02-2015 13:30
цитата:Originally posted by AlexSnake: Скорость истечения газа через отверстие тем выше чем меньше диаметр оного.
Объём условно замкнутый. Скорость через дырку больше, а вот весь объём заполнится медленнее (пуля стронулась). По логике - чем быстрее всё пройдёт перепуск и расширится, тем больше должна быть и мощность. Или что-то не так?
AlexSnake 05-02-2015 14:12
цитата:Originally posted by Fil55: Объём условно замкнутый. Скорость через дырку больше, а вот весь объём заполнится медленнее (пуля стронулась). По логике - чем быстрее всё пройдёт перепуск и расширится,
Сказать точно как именно всё происходит мало кто сможет. Для себя считаю, что воздух давит на пулюку с давлением равным в резервуаре, потому как пустыми объемами можно пренебречь по сравнению со стволиком. Время открытого клапан и есть время действия этого давления в зад пульки. Скорость потока увеличивается проходя через сужение. Идеальный пук можно представить так: 1. Ударник бьёт в клапан, 2. клапан за "нулевое время" открывается на 100%. 3. воздух не испытывая соударение о перегородки и без изгибов в каналах давит в зад пульки. 4. пулька начинает двигаться по стволику и всё это время давление за ней, при 100% открытом клапане, постоянно. 5. пулька выходит из стволика и мгновенно клапан закрывается. 6. всё, далее пулька летит до цели замедляясь об воздух.
Fil55 05-02-2015 14:34
В узком горле скорость больше, но объём проходящего воздуха меньше. Пулька стронулась и воздух (условно) уже не успевает добавить первоначального давления. Я так это вижу... Потому это сужение должно быть в каких-то рамках. Иначе пуля уже вылетела из ствола, а воздух ещё идёт - уже бесполезный для придания скорости. Объяснить, почему дыра в калибр не даёт нужной мощности (как было у меня) - загадка. По логике, чем быстрее вся масса воздуха даванула (есть место для расширения большего объёма сжатого воздуха), тем быстрее должна полететь пуля...
И с БК у меня не всё так, как все пишут. Наилучший вариант - плоскость по плоскости. Крутили и так и сяк (диаметры, поднутрения, толщина штока), а лучший результат дал конус-плоскость. Пробовал делать с капролоном, но лучше, чем сталь-дюраль не получалось. Экспериментировать можно бесконечно, но я не любитель. Добился желаемсого и остановился.
Наковырялся предостаточно и желания ещё что-то искать нет. Может будь доступ свободный к станочному парку (хотя бы к токарнику) так и повозился, а каждый раз кого-то упрашивать... В 5.5 пуля 1.85 идёт, как надо. Можно бы увеличить мощность и запускать уже 2.5 г с аналогичной скоростью, но... (уже объяснил причину остановки приложения рук).
Fil55 05-02-2015 15:11
цитата:Originally posted by AlexSnake: если сзади её [пулю] ничто не ускоряет, то она получает меньше скорость на выходе.
Значит нужен достаточный диаметр проходного в БК и правильное сужение проходного сечения канала в ствол, а лучше даже конус (что многие и делают + заход в ствол овальный).
Fil55 05-02-2015 15:36
цитата:Originally posted by AlexSnake: Или хороший (тяжёлый) ударник способный пробить БК на полную
Тут вопрос длины хода штока клапана и диаметра отверстия БК. У меня ход 4 мм. Ударник (20 г) совсем слегка поджат к штоку (не свободно вывешенный) + жёсткая пружина БК. Пробивает полностью. Закрытие быстрое (стоит парус). Так что поиграть для увеличения мощности можно проходным БК (но мне это не нужно). Переход от круглого сечения к конусному с окончанием в овал в стволе (примерно по площади калибр).
Fil55 05-02-2015 15:47
Ударник лёгкий, но очень мощная пружина. Она как бы превосходит даже то, что может дать вес. И то, что она дожимает ударник до конца (он не в свободном полёте). Может не лучшее решение, но свою мощь система снимает. 1 г без поджатия пружины ударника вообще идёт на 330.
В 5.5 всё мудрёно закручено, а напрочь переделывать не хочу, потому все игры свелись к пружине ударника, БК и проходным. У ружбайки на борту 90 джуликов.
Народ пишет про сколько страниц справичника пулька пробивает... Не знаю, не скажу. Ставлю около деревянного щита пару досок 30 мм (друг за другом) и с 25-30 метров пристреливаю ружо, а заодно смотрю на пробоины. Если обе насквозь - плохо! Дорабатываю по раскрываемости пулю, чтобы во второй уже садилась.
Feinwerkbau C60
