цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: мои данные - это уход СТП. Другие мне не нужны
У меня вопрос-то был по фразе
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: без привязки ствола к РАСШИРЯЕМОЙ части резервуара
Вот я и хотел увидетьВаши данные по "расширению" Мои говорят о том,что "расширением" можно пренебречь как ничтожно малой величиной,конкретно в этом месте.Уход СТП возможен при изгибе резервуара из-за неравномерной толщины слоя или состава сплава,но это в другом месте резервуара.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: наю, сейчас я получу от Вас "в лоб" за это, типа 200 атм, тра-ля-ля... Но тем не менее, я всегда его бью до 250 атм минимум.
Нет,абсолютно. Это не моё дело .
DenisStr 25-12-2014 14:15
Вот страсти-то. Про восьмерки- мое, не навязываю ни кому, мнение подтвержденное походами в тир, восьмерки одной - у коробки, мало. Справедливости ради, нужно сказать, пока винтовка на столе, все стреляет туда куда нужно. Только как в машину-домой-опять в машину- в тир, вот тогда группа с первой не совпадает, покрутишь барабанчики опять в крест. Еще один раз домой-тир, опять группа ушла. Сделал вывод- минимум две, как у тов. xAndrey нужно.
Youri 25-12-2014 15:06
цитата:Originally posted by DenisStr: Справедливости ради, нужно сказать, пока винтовка на столе, все стреляет туда куда нужно. Только как в машину-домой-опять в машину- в тир, вот тогда группа с первой не совпадает, покрутишь барабанчики опять в крест. Еще один раз домой-тир, опять группа ушла.
Ага,понятно.Вот таких данных у меня не было,спасибо. Решается просто-вкручиванием двух стопорных винтов в восьмёрку. Я это учту.
DenisStr 25-12-2014 16:31
цитата:Originally posted by Youri: Ага,понятно.Вот таких данных у меня не было,спасибо.Решается просто-вкручиванием двух стопорных винтов в восьмёрку.Я это учту.
В какие места. Я чего то не до понимаю. Вторая восьмерка решает вопрос жесткости и при переноске-перевозке ни что ни куда не уходит, а как два винтика тоже самое сделают?
DenisStr 25-12-2014 16:34
В булко формате, можно и с одной восьмеркой, там прицел на ствол ставиться, вот бы на весло такое же придумать.
Youri 25-12-2014 18:50
цитата:Изначально написано DenisStr:
а как два винтика тоже самое сделают?
очень просто,схемку уже давал
Youri 25-12-2014 18:51
цитата:Originally posted by DenisStr: Вторая восьмерка решает вопрос жесткости и при переноске-перевозке
но вот вторая восьмёрка может уже влиять на стп на каком-то давлении
petroff-a 26-12-2014 23:32
цитата:Originally posted by DenisStr:...Справедливости ради, нужно сказать, пока винтовка на столе, все стреляет туда куда нужно. Только как ...
я с этим маялся со своим самопалом (поженил хачика с 1377). а вот после того, как растянул ствол в крюгеровском интеграто-модере - все прошло. причем и до, и после ствол был вывешен. однако гулять после растяжки перестал. потому что "до" - это была заделанная балка Ф11, а "после" она стала опираться на Ф25. т.е. рычаг опоры увеличился с 5,5 до 12,5мм. в 2,5 раза... конечно, 15мм у хачика и 11мм у крысы - две большие разницы, но смысл тот же: если обеспечить надежную фиксацию передка коробки на трубе, а ствола в коробке - то можно ожидать однозначного результата. и второй вывод, который я для себя сделал: - двух гуженов крепления ствола в коробке - маловато....
Youri 27-12-2014 17:53
цитата:Originally posted by petroff-a: [но смысл тот же: если обеспечить надежную фиксацию передка коробки на трубе, а ствола в коробке - то можно ожидать однозначного результата. и второй вывод, который я для себя сделал: - двух гуженов крепления ствола в коробке - маловато.... #1121 [/B]
Если обеспечить на хатсане надежное крепление передней части коробки к резервуару,то больше уже делать ничего не надо Если Вы сажаете ствол на 2 гужона,то тоже уже ничего не надо-ствол будет мертво держаться,тка как гужон-это неразъемное соединение Но,и двух установочных (стопорных ) винтов тоже более чем достаточно,если посадка ствола в коробку внатяг
Hatsan BT-65 SB 27-12-2014 20:02
цитата:Originally posted by Youri: Если обеспечить на хатсане надежное крепление передней части коробки к резервуару,то больше уже делать ничего не надо Если Вы сажаете ствол на 2 гужона,то тоже уже ничего не надо-ствол будет мертво держаться,тка как гужон-это неразъемное соединение Но,и двух установочных (стопорных ) винтов тоже более чем достаточно,если посадка ствола в коробку внатяг
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Содержание: 1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - 2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri -
Юрий, Ваш метод никто не исключает. И я в том числе. Поэтому этот способ и носит название с Вашем именем. Возможно, смещение СТП в моём случае - это следствие говновосьмёрки. Но, ИМХО, метод не панацея, при всём уважении к Вам.
Youri 27-12-2014 20:15
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Юрий, Ваш метод никто не исключает. И я в том числе. Поэтому этот способ и носит название с Вашем именем. Возможно, смещение СТП в моём случае - это следствие говновосьмёрки. Но, ИМХО, метод не панацея, при всём уважении к Вам.
Да я же не о том Даже крепление передней части коробки двумя винтами,если бы это было возможно,не явилось бы панацеей,а тем более эфимерное натягивание ствола (стального прута диаметром ф15 мм) алюминиевой трубочкой
Hatsan BT-65 SB 27-12-2014 21:56
цитата:Originally posted by Youri: натягивание ствола (стального прута диаметром ф15 мм) алюминиевой трубочкой
если речь идёт о стабилизации ствола, тогда я бы лучше выбрал вот этот способ ( пост #752, вариант стабилизации с грузами). Хотя, тупо избавившись от восьмерки, проблема с кучей была исчерпана.
petroff-a 27-12-2014 23:09
цитата:Originally posted by Youri:...если посадка ствола в коробку внатяг...
внатяг - это селективная сборка. такое немногим доступно. а массовый серийный стоковый хачик по определению не может быть внатяг. он даже вскользячку, с маленьким зазором быть не может. если снять резинки, вставить ствол и покачать - все будет видно. а коли зазор большой - вот ствол при переездах и плывет. хотя вроде как поджат гужонами..
petroff-a 27-12-2014 23:32
цитата:Originally posted by Youri: ...а тем более эфимерное натягивание ствола ...
Юрий, Вы, конечно мега-, и все такое. а категоричность Ваших суждений только добавляет Вам авторитета. Но мой расчет был прост: при прочих равных нижняя балка (эфЕмерно натянутый ствол) будет более устойчива, чем верхняя (голый ствол). результат меня не разочаровал...
Youri 28-12-2014 04:39
цитата:Изначально написано petroff-a: внатяг - это селективная сборка. такое немногим доступно.
Да ладно
цитата:Изначально написано petroff-a: а массовый серийный стоковый хачик
Иинтересно,у многих ли остался стоковый ствол?
цитата:Изначально написано petroff-a: вставить ствол и покачать - все будет видно. .
Да ничего там не видно даже при поджатии двумя установочными винтами. Открою страшную тайну-этими двумя установочными винтиками можно и нужно натягивать ствол по торцу коробки и бОльшему диаметру ствола
Youri 28-12-2014 04:48
цитата:Изначально написано petroff-a: [B Но мой расчет был прост: [/B]
А можно увидеть этот расчет,учитывающий растяжение стальной трубы с толщиной стенки 4-5мм и необратимую деформацию дюралевой трубы с толщиной стенки 1.5-2мм при этом действии И да,следуя выводам Вашего предыдущего поста,при попытке "натянуть" ствол,опираясь на передний торец коробки хатсана,стопорные винты не должны удержать ствол и он будет вытягиваться из коробки,компенсируя натяг Сразу скажу,что неразъемное соединение ,использующее гужоны не пробовал ГОСТ 21249-96 ГУЖОНЫ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ
XG 28-12-2014 04:50
А кто-нибудь может поделиться опытом эксплуатации буллпаповских лож для хатсанов? Все вышеописанные схемы как я понял применяются к стандартному ложу. Стало очень интересно, в буллпап компоновке такая же проблема с фиксацией ствола или нет. Конкретно интересует опыт эксплуатации комплектов Iron Hide от GM63. По фоткам видно, что ложе держится на двух восьмерках, жестко фиксирующих ствол с резиком.
petroff-a 28-12-2014 13:52
цитата:Originally posted by Youri:...не должны удержать ствол... ...А можно увидеть этот расчет...
как раз наоборот: должны. и успешно удерживают. для этого в стволе пришлось зенковочку чуть поглубже сделать, гужоны поставить конусные, а не плоские. плюс к тому я не только сбоку ствол поджал, но и сверху тоже. и тоже с зенковками. ствол никуда не вытягивается, дюраль-труба Ф25х1,5 не гнется и не мнется. карабин болтается в машине в картонной коробке между передним и задним сиденьем, в основном стоя. и раньше была та же история: покатался, протряс - и пуляет кучно, но немного не туда. а теперь пуляет, когда надо, и туда, куда надо... а про расчеты - не надо понтов, плз. Вы сам, уважаемый, каждый свой гужон проверяете по сопромату? Однако многие помнят, что у балок есть момент инерции поперечного сечения; что двутавровая балка держит больше, чем круглый пруток той же площади; что труба большего диаметра держит больше, чем труба меньшего диаметра той же площади, и т.д. все мы рассчитываем на то, что сумма углов 3-угольника будет равна 180, но это совсем необязательно доказывать каждый раз. к тому же есть непредвзятый судья - опыт. мой личный опыт показал, что мой расчет был верен...
Youri 28-12-2014 17:43
цитата:Изначально написано petroff-a: . Вы сам, уважаемый, каждый свой гужон проверяете по сопромату? Однако многие помнят, что у балок есть момент инерции поперечного сечения; что двутавровая балка держит больше, чем круглый пруток той же площади; что труба большего диаметра держит больше, чем труба меньшего диаметра той же площади, и т.д. все мы рассчитываем на то, что сумма углов 3-угольника будет равна 180, но это совсем необязательно доказывать каждый раз. к тому же есть непредвзятый судья - опыт мой.
Еще раз- я не использую гужоны!!!!!!! И Вы тоже не используете гужоны-я Вам дал ссылку на гост по гужонам,прочитайте что это Причем тут двутавр?? Где он у Вас в винтовке?Двутавр? Если бы Вы натянули ствол из стали ,вставленный НЕ НА УСТАНОВОЧНЫХ винтак,а на штифтах/резьбе/заклепках ,а трубу использовали бы стальную со стенкой 2-2.5,хотя бы,миллиметров,то да и растянут и натянуть можно было бы Возьмите обыкновенную шпильку строительную хоть 6мм ,оденьте с двух концов по шайбе и гайке,а между ними дюралевую трубку с толшиной стенки 1.5мм и скрутите гайки.Посмотрите и нам сообщите что станет струбой Про опыт да,у меня тоже есть,конечно не такой богатый всего на 2-3 порядка больше,но он показывает,что стп может никуда и не уходить даже без бубна натяга растяжения
petroff-a 28-12-2014 22:38
цитата:Originally posted by Youri: ...что стп может никуда...
ну всё-всё-всё! сдаюсь-сдаюсь-сдаюсь! и хотя в народе гужонами называют то, что торчит в хаче - с ГОСТом не поспоришь... может - это турецкий гужон? (шучу). да и началось то все с того, что Денис пожаловался на уход стп после перевозки (причем без потери кучи), а я рассказал о своем опыте по точно такой же проблеме. Ваш, уважаемый, мега-опыт я никак не оспаривал. Может стп не уходить - значит может...
Pilad P 6x42
