А для колибра 5.5 шп с каким размером будет лучше?
Hatsan BT-65 SB 06-08-2014 23:01
цитата:Изначально написано DenisStr: Так у тебя пружинка в ударнике посильнее, а у камрада родное все.
Пружина в ударнике - сток (это 4.5, другой винт, не тот, что в описании) Та пружина, которая установлена в 6.35, на минимальном поджиме ударника в 4.5 выдаёт 320 м/с Сам Янгом 1.13 г. Эта пружина заказывалась специально под полнотелые пули.
Калибр 4.5 сейчас ослаблен до 42 Дж для плинка на 100 м и баловства .
Apin 07-08-2014 02:54
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
Я конечно извиняюсь, но! Не устанавливая никаких ШП (в 4.5), в стоке (всё сток!!!) имею плато в 40 выстрелов 275-265-275 м/с корейской пулей Сам Янг, весом 1.13 г, в диапазоне давлений 200-100 атм. Средняя энергия составила почти 42 Дж, расход 14,5 куб/Дж (здесь уж извиняйте, родная пробка...).
40 раз по 42 Дж в 4.5 БЕЗ ШП!!!
Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?
Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы
Vadim Nord 07-08-2014 07:55
цитата:Originally posted by Apin: я показал что было до и что после,
Что то разницы большой не видно. Да же, никакой.
Hatsan BT-65 SB 07-08-2014 09:56
цитата:Изначально написано Apin:
Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы
На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!
И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.
Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.
А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание.
Vadim Nord 07-08-2014 10:31
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится.
Потому что ударник 100(!) Гр. А в детском, надо 10 !
Apin 07-08-2014 11:19
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!
И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.
Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.
А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание.
В Ваших словах есть логика, но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП, но как Вы заметели все приходит с практикой... Ударник я еще не крутил, как то стремно лезть туды, но руки чешутся, сделаю риски, и буду считать обороты Или может есть какие советы, сколько от полного поджатия оборотов крутить? P/S Сегодня еду на Оку, приеду только в ВС, с ПН продолжу эксперименты
Hatsan BT-65 SB 07-08-2014 11:29
цитата: В Ваших словах есть логика
И самое главное - истина!
цитата: но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП
Стреляли, а почему-бы и нет? Правильно подобрав пружину ударника, вывесив сам ударник (ну и в клапан пружинку другую) и будет результат. Только без этих проделанных мероприятий, одна установка ШП ничего не даст. И расход будет 12-13 кубов, по любому. Только нахрена все эти танцы с бубном с БТ65 для 25 Дж? Для этого есть АТ-44, который с лёгкостью выдаст это кол-во выстрелов при данных энергиях с меньшим расходом воздуха, более лёгкий, и изначально, именно для этого спроектированный.
StalinStalin 07-08-2014 12:49
Hatsan BT-65 SB , вы ещё не начали девятку делать?
Hatsan BT-65 SB 07-08-2014 13:53
цитата:Изначально написано StalinStalin: Hatsan BT-65 SB , вы ещё не начали девятку делать?
нет, пока в раздумьях. Для этого нужна новая ствольная коробка, думаю начать именно с этого и пока в 6.35, а дальше будет видно.
Vadim Nord 07-08-2014 13:57
Мне думается, не к чему девятка. Нет у неё решающих преимуществ, перед 6,35. Для РЕАЛЬНЫХ объектов охоты.
А куча - хуже.
Vadim Nord 07-08-2014 14:03
цитата:Originally posted by Apin: может есть какие советы,
Хочешь меньше расход - сделай новый лёгкий ударник из капролона.
А так всё верно: Хат. 65, для 6,35. А для детского калибра, конечно полюбому лучше Хат 44.
petroff-a 07-08-2014 18:20
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?
а вот, например: "55 выстрелов в плато +-2 мыс с 220 до 120, дальше падает скорость...Ах да, чуть не забыл, ствол ЛВ без чок, Папа..." это - alex5507 вот здесь обрати внимание на +/-2...
amda 07-08-2014 20:30
цитата: А кто, как и чем контрит шайбу, которая на шторке боевого клапана в задней пробке накручивается? Ну которая на "иглу" накручена и По которой ударник бьет. У меня она постоянно раскручивается. Фиксатор резьбы поможет?? Секундный клей?? Или все эти дела от ударных нагрузок не спасают??
Прекрасно с этим справляется автомобильный фиксатор резьбы, разъемный. Он синего цвета, причём крепления ствольной тоже на него посадил - развинчивалось.
Barsum 08-08-2014 04:04
цитата:Изначально написано amda: Прекрасно с этим справляется автомобильный фиксатор резьбы, разъемный. Он синего цвета, причём крепления ствольной тоже на него посадил - развинчивалось.
Да, спасибо, уже подсказали, поэтому и удалил свое сообщение, чтоб тему не засорить.
Hatsan BT-65 SB 08-08-2014 09:33
цитата: Он синего цвета
и красного тоже работает .
цитата: Нет у неё решающих преимуществ...
Ключевой момент!
цитата: дешевле именитых.
Вроде как и именитые не так дорого просят. Заодно и проверено временем. И точно знаю, что из ЛВ полетит полнотелая пуля. И когда дудку заказывал - знал, так как была статистика + помогли советы опытных камрадов.
Hatsan BT-65 SB 08-08-2014 10:42
цитата:Изначально написано petroff-a: а вот, например: "55 выстрелов в плато +-2 мыс с 220 до 120, дальше падает скорость...Ах да, чуть не забыл, ствол ЛВ без чок, Папа..." это - alex5507 вот здесь обрати внимание на +/-2...
Результат конечно очень хороший. Но, без токарного станка не обошлось и ШП там не применялась, как я понял. Получилась уже несколько иная пробка. Про пружины ничего не сказано...
И всё равно, я немного не до понимаю одну вещь: БТ 65 - это винт с огромным потенциалом, в калибре 5.5 мм способен выдать 100 Дж,. Зачем покупать БТ и пытаться сделать из него по характеристикам АТ-44, чтобы стрелять Хевиком 280 м/с ??? Это всё равно, что купить мощный джип, выбросить из него родной мотор, поставить от Оки, чтобы в городе (где он 99 % эксплуатируется) бенза жрал меньше, и всё равно, он будет жрать больше Оки. Так же, как и БТ-еха жрёт больше, чем АТ-еха.
ИМХО, АТ-44 с лёгкостью выдаст эти же 55 пуков в калибре 5.5 при 48 Дж, с меньшим расходом, при этом, ещё и на кило легче.
petroff-a 08-08-2014 11:01
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ...ШП там не применялась, как я понял...
там ШП - это тарелка клапана. а чтобы зазор был поменьше - он поставил втулку-вкладыш. суть от этого не поменялась. про 44-й могу сказать, что с ШП с зазором 0,35 на радиус я 1,175 больше 250 пульнуть не смог. и это - на пружине ударника в 12кг (вместо стоковой 6,6кг)зажатой на максимум(аналог вашей, от 65-го). видимо тяжелый ударник нужен. попробую. а в остальном - про потенциалы, джоули и джипы - согласен...
Hatsan BT-65 SB 08-08-2014 12:55
цитата: там ШП - это тарелка клапана. а чтобы зазор был поменьше - он поставил втулку-вкладыш. суть от этого не поменялась.
А может всё же есть разница? Например обтекаемость клапана потоком воздуха при таком раскладе без ШП лучше, чем с ШП (с учетом одинаковой площади проходного сечения).
Малая эффективность ШП на родной пробки, я думаю, связана с тем, что: - На первый взгляд мы вроде бы уменьшили проходное сечение, что вроде бы должно дать свой результат. Но, мы ухудшили обтекаемость клапана. Соответственно происходит падение мощности. Чтобы поднять мощность, требуется с бОльшей силой, а соответственно и на большее время открывать клапан, от туда и неэффективность ШП. - А при том раскладе, что проделал камрад - обтекаемость не нарушена, и воздух с мЕньшим препятствием начинает своёраспространение по системе.
Это моё предположение, на истину не претендую.
Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 11:50
На днях поэкспериментировал со штоком клапана. Уменьшил его диаметр до 3 мм. Ничего хорошего из этого не вышло. При той же настройке винтовки - мощность осталась та же, но вот расход... Увеличился раза в 1,5 - это точно! Разбираю свой 4.5, достаю родной шток (ф 3.9 мм), устанавливаю, и... Вуа-ля! При тех же настройках, та же мощность, но расход!!! Стал ещё меньше, чем был (8,9 куб/Дж, с 250 до 150 атм - 23 пука по 110 Дж в седнем). Не надо было мне точить клапан до 3.5 мм, для дури до 130 Дж родного клапана - за глаза... Изменю в первом сообщении данные в параметрах...
И вот, что я подумал: Если, в калибре 6.35 для получения 110-130 Дж достаточно проходного сечения 22.25 кв.мм, выходит в калибре 4.5 это даёт тот же эффект, что в моём вышеуказанном эксперименте. И решить проблему перерасхода в калибре 4.5 мм позволит новый шток, диаметром 5 мм.
Параметры проходных: 1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.) 2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.) 3. Шток родной 3,9 мм (11,94 кв.мм.)
Итого: проходное 22,25 кв.мм. Именно это и даёт перерасход, так как эта цифра актуальна для калибра 6.35.
И предлагаемые мной параметры: 1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.) 2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.) 3. Шток НОВЫЙ 5 мм (19,63 кв.мм.)
Итого: проходное 14,57 кв.мм. Калибр всё равно не позволит распространиться воздуху быстрее, если превысить эту цифру. Плюс ко всему при данном диаметре штока увеличится скорость закрытия клапана.
Цитата: "Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше. Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д. Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела." Конец цитаты.
Так вот, в проходном сечении клапана при стоковом раскладе проблем нет, поэтому в нашем случае погнаться есть куда.
А раз мой 4,5 теперь остался без штока, буду точить новый, 5 мм, заодно и проверю результат.
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
.
Или может есть какие советы, сколько от полного поджатия оборотов крутить?
