цитата:Originally posted by allexst: Прошу отнестись как можно серьезнее, я не ради прикола спрашиваю!
Лучше с Романом посоветуйся что и как надо сделать. Вернее будет.
allexst 31-07-2014 20:37
цитата: Лучше с Романом посоветуйся что и как надо сделать.Вернее будет.
Если бы ты знал скок мы с ним это перетирали в лс и по мылу ... У нас пробки разные, мож в этом отличие результатов? Думаю многоуважаемый Юрий сможет достичь лучших результатов, чем я. Исходя из отзывов многоуважаемых (ветеранов) комрадов, с которыми я общался, в его компетенции нет повода усомниться! Главное, что бы он ценник не задрал
allexst 31-07-2014 20:55
Вадим, ты посмотри, что Юрий пишет:
цитата: Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313
Я хз о каких ДИ идет речь (вес пули не известен), но если это 60+, то я готов пообщаться по поводу стоимоти сего улучшения!!! Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 не привышая 200 АТМ в резике - по моему это оч даж не плохо!!! Даж фантастика !!!
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 20:57
Всё сидел и ломал голову про запирающее усилие, в итоге, при помощи наших участников темы, всё же расставил в своей голове, всё на свои места:
Цитата: В закрытом положении система находится в статике. Сверху (условно) - 200 очков, под клапаном - атмосфера. На шток снизу давит та же атмосфера, только не под клапаном, а со стороны ударника. Но все равно ведь давит. Ударник, конечно, тоже давит на шток, но в идеале этим можно пренебречь (а если вывешен - то и обнулить) Ну вот и все. Диаметр штока никак не влияет на силу, действующую снизу, из-под клапана. И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла. В конусных клапанах этот диаметр не всегда совпадает с проходным, и м.б. и больше. Все зависит от точности изготовления деталей, и от того, где пройдет пятно контакта. Да, в 44-х ставят толстый шток, чтобы придушить дурь. Но это происходит не за счет увеличения усилия запирания, а за счет создания гидравлического сопротивления в зауженном кольце между каналом и штоком. У вас, в 65-х, это сопротивление ставят в перепуске. Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше. Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д. Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела.
Цитата: Запирающее усилие запирания клапана зависит от- -внутреннего опорного диаметра тарелки -пружины клапана -диаметра тарелки -давления ВВД на клапан
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:06
цитата:Изначально написано allexst: Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 (от 200 атм...) - по моему это оч даж не плохо!!!
Это не реально для 4.5! В 5.5 на давлениях от 200 атм. - это ещё возможно... В 6.35 - ещё реальнее и даже больше...
Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это факт!
allexst 31-07-2014 21:09
Роман, есть повод для размышления!
цитата: И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.
При ударнике, находящемся в сосоянии "покоя" - да!, но...
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.
Вынужден усомниться: при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2. Еслт не прав - поправьте!
Vadim Nord 31-07-2014 21:13
цитата:Originally posted by allexst: Думаю многоуважаемый Юрий сможет достичь лучших результатов, чем я.
Сейчас другим он занят. Не до этого ему.
allexst 31-07-2014 21:13
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Это не реально для 4.5! В 5.5 на давлениях от 200 атм. - это ещё возможно...В 6.35 - ещё реальнее и даже больше...Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это ф
А что на это ответит Юрий?
allexst 31-07-2014 21:15
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Сейчас другим он занят.Не до этого ему.
Я его не торгоплю, я на переспективу так сказать... Для охоты мой винт весьмаС пригоден, меня интересует сдвиг плато в сторону меньших давлений и увеличение количества выстрелов в данном диапазоне дж. Если он даже ч/з 2 месяца сможет произвести эти монипуляции с моим винтом - я не против, готов подождать! Лишь бы результат соответствовал заявленному!
Youri 31-07-2014 21:19
цитата:Originally posted by allexst: Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 не привышая 200 АТМ в резике - по моему это оч даж не плохо!!!
Такое впечатление,что я пишу по-китайски иероглифами. Перечитайте,пожалуйста,внимательно мой пост
цитата: Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313
и обратите внимание на цифры 5.5 А разгон 4.5 и 5.5 отличаются,если сказать мягко
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:20
цитата: Вынужден усомниться:
цитата: Еслт не прав - поправьте!
Не прав, прочитай ещё раз, внимательно:
"в процессе работы клапана, диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху (допустим) 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше (в диаметре) шток, тем усилие на закрытие больше.
Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д."
Запирающее усилие клапана и скорость его закрытия - это разные вещи. До сегодняшнего дня я их тоже путал. Спасибо камрадам!
Vadim Nord 31-07-2014 21:24
цитата:Originally posted by allexst: Еслт не прав - поправьте!
Тут речь идёт о силе прижимающей тарелку клапана к седлу. Которую должен преодолеть ударник ударяя.
Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.
Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.
allexst 31-07-2014 21:27
цитата:Originally posted by Youri: Такое впечатление,что я пишу по-китайски иероглифами.Перечитайте,пожалуйста,внимательно мой пост
цитата:Originally posted by Youri: А разгон 4.5 и 5.5 отличаются,если сказать мягко
На что именно обратить внимание? Я не в курсе этой разницы, потому м вопросы задаю... Не очень понимаю сей тапок в мою сторону, т.к. ранее писал, что к 4.5 (пост 380), если речь о калибре, если о чем то другом, то пожалуйста поясните.
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:28
цитата:Изначально написано Vadim Nord: Тут речь идёт о силе прижимающей тарелку клапана к седлу. Которую должен преодолеть ударник ударяя.
Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.
Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.
Ещё проще! Спасибо, Вадим!
Vadim Nord 31-07-2014 21:33
Так я же физик всё таки.
Обращайтесь.
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:35
цитата:Изначально написано allexst: На что именно обратить внимание? Я не в курсе этой разницы, потому м вопросы задаю... Не очень понимаю сей тапок в мою сторону, т.к. ранее писал, что к 4.5 (пост 380), если речь о калибре, если о чем то другом, то пожалуйста поясните.
Чем выше калибр, тем больше проходное сечение, тем быстрее давление распространяется по системе. Поэтому, при настройке плато в калибре 4.5, допустим на 30 Дж, в 5.5 будет 50Дж, а в 6.35 - 70 Дж, и всё это от стартового давления в плато 200 атм. Только диаметр перепуска в каждом калибре меняется, и всё.
Vadim Nord 31-07-2014 21:36
цитата:Originally posted by allexst: потому м вопросы задаю...
Потрудитесь собраться с мыслями.
Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.
allexst 31-07-2014 21:40
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Потрудитесь собраться с мыслями.Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.
Ну спасибо! Внятно ответил
allexst 31-07-2014 21:42
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Так я же физик всё таки.
Я тоже! пытаюсь мыслить логически:
цитата:Originally posted by allexst: при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.
Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42
