Вот как раз во второй схеме расход газа немеряный.
Habir 06-08-2007 14:03
quote: Вот как раз во второй схеме расход газа немеряный.
Ну-у... меряный конечно.. 40-50 ВВ-шек
AStra 06-08-2007 14:08
quote: Ну-у... меряный конечно.. 40-50 ВВ-шек
С 12гр. СО2? На какое расстояние откатывается затвор? Да, схемы ППК-2007 как и Ti-REX нигде не публиковались. На верхнем рисунке - схема из патента.
Habir 06-08-2007 14:20
quote: Вторая схема просто ГЕНИАЛЬНА!
Спасибо, конечно, а гениальность-то моя в чём? Кроме того, что сам родил и друзей порадовал.. А в остальном это "цитаты из: 1. МР-654К (фрагмент клапана) 2. Любой классический ПП (компоновка узлов, УСМ) 3. ВВ-айрсофт (фрагмент узла подачи шаров) Хотя
судя по огнестрелу.. Тоже ведь существует: 6 схем автоматики, 11 схем
УСМ, и 3 типа компоновки, а задача автора скомбинировать это всё лучше
других.
Habir 06-08-2007 14:39
quote: На какое расстояние откатывается затвор?
Вот
ведь озадачил... Не измерял я. У меня в 2005 году на пробном образце
колодка УСМ крепилась на пластиночки такие от СССР-овского конструктора
с дырдочками и УСМ ездил по ним при подгонке ( т е боевой взвод
перемещался в зависимости от массы затвора и диаметра "выхлопа". Вот по
массе затвора могу сказать точнее ~100гр. алюминиевый колотило об
затыльник "со звоном" рассверлил отверстие под возвратку и доливал туда
свинец до ~200гр. Просто работоспособных образцов было числом 3 и все
они "крякнули" в разных обстоятельствах.
А по поводу: ..Где курок?.. Вот же он!(См. рис.)
D/E/N 06-08-2007 16:39
эхх не дождусь я, походу дела, отчета с фотками по установке МСУ...
zabel 07-08-2007 14:36
а можео объяснения поподробнее как тот "БАРАБАНЧИК" работает?
D/E/N 07-08-2007 17:26
2 AStra Блок клапанный газобаллонный БКГ-07 и МСУ это одно и тоже?
zabel 07-08-2007 18:55
то есть, вы все,
хотите сказать, что чать газа через задни выхлоп все равно попадает
внутрь затвора и там рассеивается? а потерявший энергию, приданной
газом, затвор от пружины идет вперед? Так тогда в обеих схемах такое
есть, и ДА, по 2-й схеме, хоть она и проще выгладит, кажется что расход
некислый будет газа не совсем
понятна реализация затвора и возвратного поршня, такое ощущения вто в
открывшееся отверствие может половина баллона улететь.... Можно ту
схемку более полнее увидеть? если можно с реализацией УСМ с одн. авт. и
пред. ?
AStra 08-08-2007 02:34
quote: А по поводу: ..Где курок?.. Вот же он!
Не сообразил я сразу... Сначала
сделали механизм такого действия, но ввиду его сложности и неустойчивой
работы от него отказались. Но в первом патенте был именно он.
quote: а можео объяснения поподробнее как тот "БАРАБАНЧИК" работает?
Этот
барабанчик берет по одному шарики из магазина и подает их на линию
ствола. При израсходовании шариков в магазине подаватель заклинивает
барабанчик и стрельба прекращается. Фактически выполняет роль затворной
задержки. Ввиду повышенной сложности в изготовлении применяется только
в заказных изделиях.
quote: Блок клапанный газобаллонный БКГ-07 и МСУ это одно и тоже?
Да.
quote: то
есть, вы все, хотите сказать, что чать газа через задни выхлоп все
равно попадает внутрь затвора и там рассеивается? а потерявший энергию,
приданной газом, затвор от пружины идет вперед? Так тогда в обеих
схемах такое есть, и ДА, по 2-й схеме, хоть она и проще выгладит,
кажется что расход некислый будет газа не совсем понятна реализация
затвора и возвратного поршня, такое ощущения вто в открывшееся
отверствие может половина баллона улететь.... Можно ту схемку более
полнее увидеть? если можно с реализацией УСМ с одн. авт. и пред. ?
Газ
из клапана попадает в двунаправленный канал и воздействует одновременно
на шарик и на затвор. Но ввиду того, что шарик весит 0,35г, а затвор
около 200г, затвор начинает двигаться уже после того, как шарик покинул
ствол. А для исключения перерасхода газа приняты специальные меры.
Habir 08-08-2007 11:08
quote: ....
по 2-й схеме, хоть она и проще выгладит, кажется что расход некислый
будет газа не совсем понятна реализация затвора и возвратного поршня,
такое ощущения вто в открывшееся отверствие может половина баллона
улететь.... Можно ту схемку более полнее увидеть? если можно с
реализацией УСМ с одн. авт. и пред. ?
А
существует ли большая разница между первой (Кряжевского) и второй
(моей)в расходе СО2, если двигатели рассчитаны по одной "физике", массы
частей и диаметры газовых каналов сходны а значит и порции газа сходны.
А если диаметр канала больше, то и затвор работает энергичнее, и клапан
открывает/закрывает быстрее! И уж если в моей схеме объём цилиндра при
откате открывается то от этого зависит КПД затвора, а расход СО2
зависит от объема клапана . Или я не прав?
По схеме УСМ: выбирайте любую простую из ПП или РП времен ВОВ ( МР-38/40, ППС-43, М-3, "Madsen", MG-34/42)
Habir 08-08-2007 11:38
quote: Этот
барабанчик берет по одному шарики из магазина и подает их на линию
ствола. При израсходовании шариков в магазине подаватель заклинивает
барабанчик и стрельба прекращается. Фактически выполняет роль затворной
задержки.
А то, что он перекрывает ток СО2
через ствол после начала отката подвижных частей и позволяет полнее
использовать энергию газа для отката это что, "недокументированная
функция" или те самые "специальные меры".?
quote: Ввиду повышенной сложности в изготовлении применяется только в заказных изделиях.
А
как в "незаказных"? Ведь ввиду изменения конструкции следствием будет
изменение воздействия газа на механику и повышеный (как в моей схеме)
расход СО2 через ствол!
AStra 08-08-2007 14:10
quote: А
существует ли большая разница между первой (Кряжевского) и второй
(моей)в расходе СО2, если двигатели рассчитаны по одной "физике", массы
частей и диаметры газовых каналов сходны а значит и порции газа сходны.
А если диаметр канала больше, то и затвор работает энергичнее, и клапан
открывает/закрывает быстрее! И уж если в моей схеме объём цилиндра при
откате открывается то от этого зависит КПД затвора, а расход СО2
зависит от объема клапана . Или я не прав?
Данная
схема у Кряжевского тоже была достаточно прожорлива. Это было одной из
причин, почему Алексей от нее отказался. Сейчас применяется другая
схема, сделанная по примерно тому-же принципу, но с элементами
саморегулирования параметров выстрела.
quote: А
то, что он перекрывает ток СО2 через ствол после начала отката
подвижных частей и позволяет полнее использовать энергию газа для
отката это что, "недокументированная функция" или те самые "специальные
меры".?
Барабанчик приводится в движение тем же затвором. Поэтому никакого влияния на откат не оказывает.
quote: А
как в "незаказных"? Ведь ввиду изменения конструкции следствием будет
изменение воздействия газа на механику и повышеный (как в моей схеме)
расход СО2 через ствол!
Обычный пружинный подаватель. Расход газа можно задавать, например, диаметром перепускных отверстий.
John JACK 08-08-2007 14:42
quote:Originally posted by Habir: 3. ВВ-айрсофт (фрагмент узла подачи шаров)
Гы
------------------ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован.
zabel 08-08-2007 15:18
quote: Этот
барабанчик берет по одному шарики из магазина и подает их на линию
ствола. При израсходовании шариков в магазине подаватель заклинивает
барабанчик и стрельба прекращается. Фактически выполняет роль затворной
задержки. Ввиду повышенной сложности в изготовлении применяется только
в заказных изделиях.
да это то понятно!
мне интересно КАК его затвор проворачивает и как там решена проблема
утечки между барабанчиком и патронником, а котором, я так понимаю, он и
вертится, или по другому? (моя мысль - с обратной стороны рычаг
подпружиненный, который на оси барабанчика сидит, и затвор при движении
вперед его толкает, а при движении назад - освобождает и пружина
проворачивает барабан и закрывает канал ствола)
quote: Но
ввиду того, что шарик весит 0,35г, а затвор около 200г, затвор начинает
двигаться уже после того, как шарик покинул ствол. А для исключения
перерасхода газа приняты специальные меры.
вот это меня и интересует! КАк это зделано? или это секретное НОУ-ХАУ?
И
меня интересует именно заказной вариант, сколько он тогда будет стоить
в отличии от указанный в прайсе на сайте? Ведь хочется стрелять
побольше, перезаряжать баллоны пореже.... ну и естественно обычный
вариант. Что, действительно получается без запирающего барабанчика?
т.е. большинство газа до момента закрытия клапана будет лететь вслед
шарику?
quote: По схеме УСМ: выбирайте любую простую из ПП или РП времен ВОВ ( МР-38/40, ППС-43, М-3, "Madsen", MG-34/42)
я не сильно интересовался этими моделями, потмоу немогу вспомнить, там
только автоматический огонь или есть переводчики на 2 режима огня? у
ППШ один или 2 режима? если там срыв затвора с шептала
AStra 09-08-2007 02:55
quote: да
это то понятно! мне интересно КАК его затвор проворачивает и как там
решена проблема утечки между барабанчиком и патронником, а котором, я
так понимаю, он и вертится, или по другому? (моя мысль - с обратной
стороны рычаг подпружиненный, который на оси барабанчика сидит, и
затвор при движении вперед его толкает, а при движении назад -
освобождает и пружина проворачивает барабан и закрывает канал ствола)
Примерно так и работает. Но именно эта схема ввиду своей сложности более не используется.
quote: вот это меня и интересует! КАк это зделано? или это секретное НОУ-ХАУ?
Это - один из секретов схемы.
quote: И
меня интересует именно заказной вариант, сколько он тогда будет стоить
в отличии от указанный в прайсе на сайте? Ведь хочется стрелять
побольше, перезаряжать баллоны пореже....
Стоимость
зависит от того, какие характеристики заказчик желает от изделия
получить. Надо сказать, что часто желают получить несовместимое.
quote: ну
и естественно обычный вариант. Что, действительно получается без
запирающего барабанчика? т.е. большинство газа до момента закрытия
клапана будет лететь вслед шарику?
Там несколько иная перепускная схема используется.
quote: я
не сильно интересовался этими моделями, потмоу немогу вспомнить, там
только автоматический огонь или есть переводчики на 2 режима огня? у
ППШ один или 2 режима? если там срыв затвора с шептала
У ППШ 2 режима стрельбы. Стреляет с открытого затвора.
D/E/N 24-08-2007 16:35
2AStra
обьясните
пожалуйста почему цена на "Блок клапанный газобаллонный БКГ-07"
увеличилать до 4760 руб и чем он конструктивно отличается от МСУ
который QWWERTY приобрел за 4000 руб
qwwerty 24-08-2007 21:40
Народ! Начал
операцию по установке КИТа в Юнкер. Скоро выложу с фотками. Большая
просьба владельцам Юнкера - выложите фото спускового механизма сверху
(со снятой пружиной, затвором и магазином) - снял шплинты с пружинами и
забыл, как они стояли.
Ruslik 24-08-2007 22:01
А что там с Ti-Rex`ом? Когда нормальные образцы появятся в продаже?
AStra 25-08-2007 22:34
quote: обьясните
пожалуйста почему цена на "Блок клапанный газобаллонный БКГ-07"
увеличилать до 4760 руб и чем он конструктивно отличается от МСУ
который QWWERTY приобрел за 4000 руб
Отличия последней модификации от той, которую приобрел QWWERTY следующие: - изменены некоторые элементы УСМ - изменена конструкция предохранителя - переделана шахта подачи шариков - отрабатывается схема с движением затвора АК
CZ 634
