Добавлю так как очень часто стали спрашивать - "Где заправить баллон в Москве"
1. Запад - Юго-Запад Москвы! Можно заправиться в магазине дайверского снаряжения "Лохматый кашалот". Ленинский проспект, д.50а 2. ул Газопровод. д.6,тел. 381 -31 -50 3. Озерная 37 На проходной спрашиваешь где можно заправить баллон. 4. Ул. Николая Химушина, пожарка 5. На Адмирала Макарова д.4 6. Ленинградском шоссе д.80 стр. 1(м.Речной Вокзал)стоит магазин AppexDiving (продажа снаряжения для дайвинга).Там и копрессор стоит... 7. в Элине по адресу ул.Маршала Тимошенко, 19. т. 415-09-04 8. Сельскохозяйственная д.23 пожарка 9. м Рязанский проспект. Телефон для связи 89031400518. Офис 3747090 10. м.Площадь Ильича. внутренний телефон 302 icq 290596592 11. Аллея Первой маевки, д.15/8, стр. 2 Офис 3747090
zloyqadrat 23-11-2010 11:45
навеяно темой
Как я понял, одна из проблем лишнего расхода воздуха воздуха в РСР - это потеря воздуха черз клапан, когда пуля не разгоняется (вылетела), а еще не закрылся. Пришла в голову мысль об РСР с накопителем и самооткрывашкой, опасаюсь, что изобрел велосипед, поэтому спрошу здесь: было ли такое уже, а если было - где посмотреть? Схема:
Описание: перед выстрелом клапан 1 закрыт, клапан 2 самооткрывашка закрыт, в накопителе объем воздуха (кстати, объем накопителя предусмотрен регулируемый) с заредукторным давлением. Жмем СК, открываем клапан 2, весь объем воздуха из накопителя уходит, пуля улетает. Далее заряжаем пулю, закрываем клапан 2 (ставим на боевой взвод), открываем и закрываем клапан 1, заполняя объем накопителя воздухом с заредукторным давлением, получаем положение перед выстрелом.
TVA 23-11-2010 12:53
quote:Originally posted by zloyqadrat: весь объем воздуха из накопителя уходит, пуля улетает
Если весь воздух из накопителя выйдет до того, как пуля покинет ствол, то пуля рискует вообще не вылететь из ствола, потому что ее инерции может не хватить для преодоления сил сопротивления при прохождении чока.
Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно, при перезарядке, - это самый неэкономный (по удельному расходу) БК из всех схем, применяющихся в РСР. Если самозакрывающийся БК отдает в ствол только часть ту энергии накопителя, которая расходуется на разгон пули, то самооткрывашка полностью расходует весь запас энергии ЗО (ЗО - это заредукторный объем, на вашем рисунке он назван накопителем).
Величину ЗО обычно выбирают в 5-10 раз больше того объема ВВД, который фактически расходуется на выстрел - если на разгон пули уходит 2 кубика ВВД, то ЗО делают объемом 10-20 кубиков, а иногда и больше, чтобы пуля в стволе разгонялась как можно более равномерно. Можете сами посчитать, насколько самооткрывающийся (несамозакрывающийся) БК увеличит удельный расход воздуха в сравнении с самозакрывающимся БК при одной и той же величине ЗО. Результат своего расчета приведите в этой теме, новичкам будет полезно его узнать и запомнить. :-)
zloyqadrat 23-11-2010 15:50
quote:Originally posted by TVA: Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно, при перезарядке, - это самый неэкономный (по удельному расходу) БК из всех схем, применяющихся в РСР. Если самозакрывающийся БК отдает в ствол только часть ту энергии накопителя, которая расходуется на разгон пули, то самооткрывашка полностью расходует весь запас энергии ЗО (ЗО - это заредукторный объем, на вашем рисунке он назван накопителем).
я как раз и предлагаю выпускать только тот объем воздуха, который содержится в накопителе-ЗО, а регулировать экономичность и скорость объемом накопителя (при постоянном заредукторном давлении)
quote:Originally posted by TVA: Можете сами посчитать, насколько самооткрывающийся (несамозакрывающийся) БК увеличит удельный расход воздуха в сравнении с самозакрывающимся БК при одной и той же величине ЗО. Результат своего расчета приведите в этой теме, новичкам будет полезно его узнать и запомнить. :-)
посчитал бы, подскажите как
Капитан73 23-11-2010 17:11
Вот , результаты многочисленных отстрелов свёл в один график :
TVA 23-11-2010 17:34
quote:Originally posted by zloyqadrat: посчитал бы, подскажите как
Охотно подскажу. :-) Решать задачу будем при равных начальных условиях: пуля, ствол, редуктор и НСП будут неизменными. "Стрелять" будем из винтовки, которая обеспечивает дульную энергию порядка 27Дж (это соответствует НСП=284м/с при массе пули 0,67г). Как правило, такую энергию получают при заредукторном давлении 115-125Атм и длине ствола 420-600мм, цифра удельного расхода при этом обычно оказывается в пределах от 7-ми до 11см3/Дж.
Вначале рассмотрим выстрел с ударным (самозакрывающимся) БК. (далее привожу реальные цифры, полученные на реальном образце РСР) ЗО равен 11см3, заредукторное давление 124Атм, а удельный расход 9,2см3/Дж. Ударная группа винтовки настроена на максимальную скорость пули, уменьшение и увеличение поджима пружины ударника приводят к снижению скорости (284м/с - это пиковая, т.е. максимально достижимая скорость пули ЖСБ Exact Heavy на данном конкретном образце винтовки при данном давлении настройки редуктора). Рассчитаем объем ВВД, затрачиваемый на один выстрел. Для этого цифру удельного расхода умножим на дульную энергию (это будет расход воздуха на один выстрел, приведенный к атмосферному давлению) и полученный результат разделим на 124 (это будет расход ВВД на один выстрел). 9,2*27/124=2см3 ВВД. Оценим падение давления в ЗО к концу выстрела (к моменту закрытия БК). Составим пропорцию: 11см3 - 124Атм (11-2)см3 - ХАтм. Решаем, получаем Х=101,5Атм, т.е. давление в ЗО к концу выстрела упало на 22,5Атм и составило 82% от первоначальных 124Атм. Тут надо добавить, что влияние величины ЗО на параметры выстрела данной винтовки (скорость пули и удельный расход воздуха) проверялось экспериментально, оптимум величины ЗО (Uo на рисунке ниже) определялся на практике. Удвоение величины ЗО приводило к малоощутимому приросту скорости и такому же малому изменению цифры удельного расхода (к тому же чрезмерно большой ЗО отбирает полезный объем резервуара, снижая количество редукторных выстрелов), а вот уменьшение ЗО в те же два раза приводило к резкому снижению скорости пули, которое можно было компенсировать только соответствующим увеличением заредукторного давления, что опять же уменьшало количество редукторных выстрелов с одной заправки.
Теперь заменим ударный БК на самооткрывающийся (несамозакрывающийся). Величину ЗО мы уменьшить не можем, т.к. это повлечет за собой снижение скорости пули и т.д. (см. предыдущий абзац). При выстреле будет расходоваться весь ЗО (все 11см3 ВВД), удельный расход возрастет от бывших 9,2см3/Дж до 9,2/2*11=50,6см3/Дж.
Можно, конечно, уменьшить величину ЗО и поднять заредукторное давление до той величины, при которой скорость пули вернется к прежнему значению (284м/с). Но удельный расход при этом изменится крайне мало, он все равно будет существенно больше удельного расхода с самозакрывающимся БК (и не будем забывать о том, что увеличение заредукторного давления уменьшает запас выстрелов). Повторюсь: если объяснять "на пальцах", то самооткрывашка (несамозакрывашка) продолжает дуть вслед улетевшей пуле до тех пор, пока давление в ЗО не сравняется с атмосферным - а это дополнительные потери сжатого воздуха, которые отсутствуют в самозакрывающихся БК (кстати, не обязательно ударных, применяют и другие решения).
zloyqadrat 24-11-2010 07:30
TVA, я понял, спасибо, очень наглядно для новичков - и меня в том числе - будет полезно знать такие принципы расчета.
Borshevich 26-11-2010 05:44
quote: Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно
Будь корректен в терминах.
"Самооткрывающийся" еще ничего не говорит о том, как он закрывается.
Несведущие люди, почитав тебя, могут счесть все самооткрывашки за зло, а это не так.
Будь добр, исправь "самооткрывающийся" на "стравливающий весь объем накопителя" - это будет совершенно корректно отражать то, о чем ты пишешь и не будет вводить людей в заблуждение.
TVA 26-11-2010 11:48
quote:Originally posted by Borshevich: "Самооткрывающийся" еще ничего не говорит о том, как он закрывается.
Внимательно прочитай тот вопрос, на который я отвечал:
quote:Originally posted by zloyqadrat: весь объем воздуха из накопителя уходит, пуля улетает.
затем еще раз прочти мой ответ, в котором я несколько раз акцентировал внимание на следующем:
quote:Originally posted by TVA: самооткрывающийся (несамозакрывающийся)... самооткрывашка (несамозакрывашка)... Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно, при перезарядке...
и постарайся в следующий раз выступать по делу, а не с замечаниями и поучениями типа "Будь корректен в терминах". Хочешь что-то добавить или дополнить? - напиши о том, что есть самооткрывающиеся и в то же время самозакрывающиеся клапаны, лишенные недостатка несамозакрывающихся самооткрывашек, это будет логичным продолжением моего поста
quote:Originally posted by TVA: ...самооткрывашка (несамозакрывашка) продолжает дуть вслед улетевшей пуле до тех пор, пока давление в ЗО не сравняется с атмосферным - а это дополнительные потери сжатого воздуха, которые отсутствуют в самозакрывающихся БК (кстати, не обязательно ударных, применяют и другие решения).
Только не забудь, что эта тема предназначена не для разработчиков боевых клапанов, а для "чайников", и здесь флуд (уход в сторону от предмета рассмотрения) абсолютно неуместен. Выслушай конкретный вопрос и дай на него конкретный ответ, понятный даже новичку. Не можешь? не хочешь? - отойди в сторонку.
Borshevich 26-11-2010 14:18
quote: напиши о том, что есть самооткрывающиеся и в то же время самозакрывающиеся клапаны, лишенные недостатка несамозакрывающихся самооткрывашек, это будет логичным продолжением моего поста
Если пробежаться по тому, что было в металле, а не в теории, то незакрывающихся две штуки за всю историю наберется, и из тех одна экспериментальная. Опирайся не на теоретические фантазии, а на то, из чего люди стреляют. Форум же не физиков-ядерщиков, а вполне прикладной.
Aleksej2000 27-11-2010 23:19
Скажите, такой вопрос: купил ПЦП и с ней заправочную станцию. В станции лопнул штуцер, я не знаю. как называется. с шариками. На резике такая ответная часть. Как "обозвать" ответку на это и где искать?
Я вычитал, что название фостер. и больше никакой информации.
Aleksandr86 27-11-2010 23:29
quote:Originally posted by Aleksej2000: Я вычитал, что название фостер. и больше никакой информации.
Правильно, фостер. Ищи в "купля продажа". "поиск" Слышал что шланги, хорошие делает Петерсон.
zver89 29-11-2010 17:22
кто объяснит мне что за балоны 107 сс
Взрывотехник 6-12-2010 13:35
quote:Originally posted by zver89: кто объяснит мне что за балоны 107 сс
сс это пиндоская мера обьёма, 107сс по нашему 2л
Minalv 9-12-2010 15:28
переместил вопрос свой сюда, из темы о бса скорпион тактикал. вопрос по выбору винтовки
доброго времени суток, уважаемые . сразу попрошу прощения за свой дурацкий пост . решился я на рср . . распродал почти весь свой пневматический хлам и теперь стою перед выбором . если честно , даже не знаю, из чего выбирать. но именно рср . . . понял , что не нужна запредельно- некультурная мощщщщщщщщщщь , а нужны уверенные попадания . я просто редчайший , ржавый чайник в в вопросе рср , но из всего , что смог прочесть на форумах , понял - у каждой винтовки есть какие - то косячки. . задачи моей будущей винтовки таковы- уверенно успокаивать каркуш на расстоянии ~ 70 м . и уничтожать мишени. ну и еще она должна красиво висеть на стене / стоять на полу ( не обязательный пункт ) итак , мой главный вопрос : почему мне надо купить именно скорпион, а не тот же бамписят или чизу или . . . или . . . ?))
еще скажу, что я не фанат напильникового спорта, я просто нуждаюсь в рабочем механизме, который будет исполнять вышеизложенные желания)
всем ответившим заранее огромное спасибо за любой совет.
с уважением , Алексей.
Marniftarr 9-12-2010 19:25
Привет всем. Подскажите по технике безопасности при обращении с PCP . Я тоже перебираюсь на PCP. Слышал что взрываются резервуары, шланги , насосы... Не часто , но случаи есть. Причем травмы - это отрывы конечностей , выбитые глаза и перепонки.. О технике безопасности я ничего не знаю... Могут ли обычые с точки зрения чайника действия привести к взрыву резервуара, насоса , шланга ? Например не рекомендуют чтобы попало масло из насоса. Насос смазан маслом... Как быть ? Достаточно одной капли масла в резервуаре чтобы лишиться жизни ??!
На что обратить внимание начинающему PCP который решил собрать ружжо из кита ? Мастер опрессовывает резервуар , всё как говортся пучком -это у него дома. А как проверить качество резика не рискуя собсной жизнью? Ведь мастер мог ошибиться..
Не рекомендуют ронять PCP . Это понятно...
Слышал что заправка довольно опасное мероприятие. Все взрывы происходили во время заправки..
Чего категорически нельзя делать при эксплуатации PCP ?
Слышал что если вырвет манометр или чтравливающий болт из за плохой резьбы - резервуар разрывает на мелкие осколки , а моща сравнима с РГД5 .. так ли это ?
Вопросы задаю , поскольку полноценный FAQ на тему безопасности так и не нашел....
Капитан73 10-12-2010 19:33
quote:Originally posted by Minalv: всем ответившим заранее огромное спасибо за любой совет.
Армс , на стене висит красиво .
Всё зависит от бюджета .
Я год назад , купил Б. Дискавери . 450$ . Там ещё насос идёт в комплекте , что очень удобно .
А так , штырь хвалят , сверчёк , варю .
джиперовод 10-12-2010 20:50
quote:Originally posted by R-140m:
Уже упал.
+100
Minalv 10-12-2010 21:18
то есть в bsaшку тоже лезть придется?..
ну бюджет скромный довольно.. около 22 за саму винтовку, так что на крикет или варю не заглядываюсь.. что-нибудь для простых смертных)
R-140m 11-12-2010 09:01
quote:Originally posted by Minalv: что-нибудь для простых смертных
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
