quote:Originally posted by sas11: на Варях 90 и 97 по холодку скорость выше на 10 мыс. (-5 +8)
А как-же термозависимость ГП, которой все пугают?
ADF 03-11-2009 17:19
quote:Originally posted by sas11: ...не совсем затыкаюцо, плюеца ка...
Никак
не могу сказать, что оружие затыкалось хотя-бы частично. В хронограф не
тыкал не сравнивал (данные образцы), но по действию на мишени разницы с
теплыми временами года не обнаруживалось.
PULS 03-11-2009 18:11
Я как то раз
стрелял из своей (тогда еще своей) GAMO CFX ГП при температуре примерно
-3..-5 градусов. Так вот не мог попасть ни разу. Возможно в этом есть и моя заслуга :-) , но винтовка явно низила по сравнению с тем что было в теплом тире.
Кто то где то тут уже писал о падении мощности винтовок с ГП при отрицательных температурах.
А
что касается пружинных ППП винтовок, так думаю, что для них тоже
стрельба на морозе нежелательна. Да в принципе вся пневматика (ППП и
РСР) связана с использованием резиновых (пластиковых) уплотнений,
которые на морозе могут потерять свои свойства и (или) разрушиться.
ADF 03-11-2009 18:17
Разрушаться - крайне маловероятно, а вот компрессия ухудшаться может. И
то не всегда: если подгонка плотная и уплотнители не изношены, да при
наличии правильной смазки - тогда холод на компрессию *почти* не
влияет. Самой винтовке на холод глубоко по барабану. Она из железа
сделана
PULS 03-11-2009 18:33
Надо как нибудь замерить. А
то с одной стороны получается что на морозе может ухудшиться
компрессия, но с другой стороны холодный воздух плотнее (его больше в
ППП цилиндер влезет)...
Тут нужно эксперементальным путем пойти и выяснить "сколько вешать в граммах..." :-)
ADF 03-11-2009 19:20
Плотный воздух - это палка о двух концах: его не только в цилиндре больше, он и пулю сильнее тормозит в воздухе!
Опять-же, известный импортный автор утверждает, что любая ППП работает с некоторым % дизеля. А на холоде эффективность горения ухудшается.
PULS 03-11-2009 19:23
Надо проверять на практике. :-)
ADF 03-11-2009 19:28
в пособиях по
стрелковой (в армии) есть наставление, что зимою из АК надо на одно
деление прицела выше брать (типа стреляешь на 300, прицел на 400).
PULS 05-11-2009 12:21
Провел сегодня практические испытания своих винтовок.
Итак:
ИЖ 53 АП ГП скорость ГПМ (0,51г) 166 м.с. При тепмературе +23 градуса. JSB H (0,68) 141 м.с. +23 градуса.
После охлаждения ИЖика на балконе в течении 40 минут при температуре -1, -2 градуса. Скорость ГПМ (0,51г) сначала плясала в районе 155-158 м.с., потом после 5-6 выстрелов снова стабилизировалась на уровне 166 м.с. JSB H (0,68) тот же результат 140 м.с.
МР 512 АП ГП При комнатной температуре (+23) ГПМом (0,51) Д58-Д61 м.с. JSB H (0,68) Д16 м.с.
После охлаждения (-1, -2) ГПМ (0,51) Д51 м.с. JSB H (0,68) Д15 м.с.
ГХ 440 АП ГП При комнатной температуре (+23) ГПМом (0,51) Д92 м.с. JSB H (0,68) Д53 м.с.
После охлаждения (-1, -2) ГПМ (0,51) Д90-Д89 м.с. JSB H (0,68) Д51 м.с.
Возможно
я недостаточно долго охлаждал винтовки (40 минут при температуре минус
один, два градуса), но большой разници в скоростях я незаметил. ИЖ 53,
так вообще после нескольких выстрелов вышел на свою обычную скорость. У
МР 512 и ГХ 440 разница получилась в 2-3 м.с.
Так, что если везти
винтовку в теплой машине и потом погулять 40 минут в поисках вороны при
легком холодке, это ни как не повлияет на мощность выстрела.
PS Выше
я писал о том, что не мог попасть по воронам при отрицательной
температуре, так вот, это видимо была исключительно моя заслуга...
винтовка тут была ни при чем :-)
sas11 05-11-2009 20:48
quote:Originally posted by Strelok-mod79: А как-же термозависимость ГП, которой все пугают?
Ну мож и если проморозить мож и будет, но тут походу основное в мехсмойствах Олеговой манжеты, или в цилиндре воздуха больше. Ну а по-науке термозавись должна быть, но инерционник?
sas11 05-11-2009 21:04
quote:Originally posted by ADF: А на холоде эффективность горения ухудшается.
Вопрос
еще. Воспламенение при примерно постоянной температуре вспышки, а
интенсивность от содержания окислителя. Дизеля большую мощность отдают
при низких температурах. (+сопрю выхлопа меньше)
quote:Originally posted by ADF: в
пособиях по стрелковой (в армии) есть наставление, что зимою из АК надо
на одно деление прицела выше брать (типа стреляешь на 300, прицел на
400).
Тут поправка только за температуру(читай плотность)
воздуха, в артиллерии еще Т заряда(но и дальности другие). В пневме
плотность воздуха уже на 35-40 м становится заметна, что на нсп
практически не влияет. В ППП при минусах думается основной вклад манжеты (обтюрация)
ЗЫ о дуконцовой палке- НСП выше, а СТП ниже! Единство и борьба-диалектика, млин!
Strelok-mod79 05-11-2009 21:11
quote:Originally posted by sas11: Ну а по-науке термозавись должна быть
Да
термозависимость у ГП то есть, но только на НСП влияет не только усилие
ГП, но еще и масса факторов: плотность воздуха, влияние температуры на
материал манжеты и т.п. Кстати этим может быть объяснен и тот факт, что
с настрелом манжета "прирабатывается" и НСП растет, хотя на самом деле
все может быть проще: известно что нефтепродукты взаимодействуют с
полимерами, вот пластик манжеты и становится жестче с поверхности и
сопротивление трения (при выстреле) уменьшается. Возможно и мороз
оказывает схожее действие и падение усилия компенсируется.
ADF 05-11-2009 21:47
quote:Originally posted by sas11: Воспламенение
при примерно постоянной температуре вспышки, а интенсивность от
содержания окислителя. Дизеля большую мощность отдают при ни...
В
дизеле - дозу потлива форсунка выдает, а в ППП - только за счет
испарения. При низкой температуре концентрация паров в цилиндре
значительно ниже, а горят только они.
Stef 05-11-2009 22:00
А как ведут себя
на холоде (+5- +8) компрессионные пистолеты? По-идеи ничего не должно с
ними делаться при плюсовой температуре. Народ, а как вы вообще
стреляете на холоде? Руки ведь мерзнут! Я как-то завязал со стрельбой -
рукам холодно. Пробовал в перчатках, да пульки фик затолкаешь в
перчатках! А перед каждым заряжанием снимать перчатку - тоска...
sas11 05-11-2009 22:34
quote:Originally posted by ADF: В
дизеле - дозу потлива форсунка выдает, а в ППП - только за счет
испарения. При низкой температуре концентрация паров в цилиндре
значительно ниже, а горят только они.
Дык я и говорю, о двух концах!Балланс нужен-там кпд сидит. Мое субЪективное мнение- в холодном воздухе больше кислороду.
Максуд-Оглы 05-11-2009 22:47
На счёт видео.... Поржал искренне! Давно так не смеялся!- ))))))))))))
ADF 06-11-2009 08:39
quote:Originally posted by sas11: - в холодном воздухе больше кислороду.
Плотность воздуха зимой примерно на 10% выше, чем летом. Там не только кислорода, там и азота и инертных газов на 10% больше Но вот кол-во паров топлива уменьшается в разы.
quote:а как вы вообще стреляете на холоде? Руки ведь ме...
Сразу видно: кто ничего не пробовал и ноет, а кто пробовал и знает!
Во-первых
собираясь в пешую вылазку - следует нормально одеваться. Не так, как
для перемещения по городу при той-же температуре, а ровно в два раза
теплее. Чтобы не мерзнуть, даже если придется неподвижно стоять на
месте. Когда тело в тепле - одно лишь это уже позволяет работать
руками без перчаток и варешек довольно длительное время - до минус 20.
А если ветра нет - так руки вообще не мерзнут.
Второе: бывают
варежки с открывающимися концами пальцев. Типа специально для
охотников. Правда большинство таких варежко-перчаток - есть говно
(холодные, сцуко, как "зимние" "пуховики" columbia!), но теоретически
бывают и теплые, опять-же попросив ласково жену-девушку (или самому)
сшить из обычных.
Собственно и все. Главное металлические части оружия голыми руками не трогать.
Bolo 06-11-2009 12:14
quote:Originally posted by Максуд-Оглы: На счёт видео.... Поржал искренне! Давно так не смеялся!- ))))))))))))
Да.
Поприкалывались мы там, однако... Однако - по теме - снимали в реальные
морозы, и стеляли на время-результат на полном серьёзе. Тепло
более-менее было только тогда, когда снимали сцену со стрельбой по
лыжникам а так -25 и - 27... Один
чел едва дуба не дал на позиции выбрав неправильную тактику стрельбы.
Правильная заключается (по опыту) в том, что... спешить не надо. Если
делаешь всё собранно, подготовив лёжбище, разложив всё аккуратно,
продумав как палец в перчатке в спусковую скобу пролезать будет и как
заряжать (многозарядки с заранее заправленными клипами-магазинами
рулят!), то спокойно, и самое главное быстрее отстреляешься. А вот те
кто хотел наспех, типа стоя, сидя и т.п. (сам грешен, по началу опыта
не было, тупил...) - то время работет против тебя, распаренный от
лыжной гонки через 15-20 минут начинаешь дубеть. Это так, по тактике. По технике выше писал.
water 06-11-2009 19:31
Gamo cfx с газовой
пружиной- пристреляная позиция: одинокое дерево- гараж, метров 40. При
+15 почти все кульки, при снижении температуры до +5 почти все серые
чихают на меня, на пульки, на мою винтовку. Думаю в коробку по размеру
винтовки поставить электротепловентилятор- будет термос для винтовки.
Crosman 1760 SE : разборка обязательна (и тест модераторов)
а так -25 и - 27... Один
чел едва дуба не дал на позиции выбрав неправильную тактику стрельбы.
Правильная заключается (по опыту) в том, что... спешить не надо. Если
делаешь всё собранно, подготовив лёжбище, разложив всё аккуратно,
продумав как палец в перчатке в спусковую скобу пролезать будет и как
заряжать (многозарядки с заранее заправленными клипами-магазинами
рулят!), то спокойно, и самое главное быстрее отстреляешься. А вот те
кто хотел наспех, типа стоя, сидя и т.п. (сам грешен, по началу опыта
не было, тупил...) - то время работет против тебя, распаренный от
лыжной гонки через 15-20 минут начинаешь дубеть. 
