quote:Originally posted by SibMicroTech: Не держал в руках, но судя по картинкам - связь прицела со стволом через фальшствол, потом резинки в восьмерках, потом резервуар, ствольную коробку и нижнюю шину? Прекрасно, просто прекрасно... И да - крепление в восьмерках через кольца - это тоже не вывешенный ствол
не знаю, конеш, какой смысл дискутировать об этом, но.. у современных ml15 фальшствола нет. зазор около 1мм между стволом и втулками в восьмерках. обычно либо эти втулки либо выкидывают, либо через одну из них жестко закрепляют ствол(как Дайвер). Ну и резервуар во всех атаманах в восьмерках ходит свободно через о-ринги.
stacid 20-12-2017 11:39
по поводу почему схема крепления ствола Импакта лучше... Есть такой паренек Ted Bier. С Импакта собирает кучи около 1моа на 100ярдов.
в прошлом году с импактом выиграл эктрим бенчрест (стрельба на 75 и 100ярдов) -
SibMicroTech 20-12-2017 11:54
quote:Originally posted by stacid: по поводу почему схема крепления ствола Импакта лучше... Есть такой паренек Ted Bier. С Импакста стабильно делает кучи около 1моа на 100ярдов.
Да много какие винтовки дают такую кучность, с разными вариантами крепления. И вывешенные, и в восьмерках зажатые, и натянутые, да и в мостике закрепленные... Связь то какая кучности и способа закрепления? Интересней какая стабильность стп при разных температурах и механических воздействиях, ну и до кучи давления в резервуаре. А то что Тэд стреляет хорошо и Импакт винтовка кучная никто и не отрицает.
Max338 20-12-2017 11:56
quote:Originally posted by stacid: Есть такой паренек Ted Bier.
Есть. Как минимум модер у него точно не штатный, дает поднатяг или нет - вопрос. Ну и второе - для бр температурное плавание стп не так критично.
Ближе всего к обсуждаемому вывешенному стволу в булках - Бобкат. Передняя точка опоры прицельной планки со стволом контактирует только через резиновые колечки.
SibMicroTech 20-12-2017 12:08
Вот лично мой опыт с резиновыми кольцами - резко отрицательный. Куча расползается и от температуры, и от изменения мощности, и от веса и типа модератора. Кольца то мягче, то жестче - амплитуда при выстреле разная. Одни танцы с бубном, никакого удовольствия.
SoBoris 20-12-2017 13:47
quote:Изначально написано SibMicroTech: С чего это вдруг?
Ну.. а как назвать - один конец ввернут в ствольную втулку, которая гуженами крепится в коробе, второй конец свободно лежит в задней пробке модератора, поддерживаемый и центрируемый лишь резиновым кольцом.
SibMicroTech 20-12-2017 14:19
quote:Originally posted by SoBoris: Ну.. а как назвать - один конец ввернут в ствольную втулку, которая гуженами крепится в коробе, второй конец свободно лежит в задней пробке модератора, поддерживаемый и центрируемый лишь резиновым кольцом.
Закрепленный в двух точках.
malcik 20-12-2017 21:39
вот здесь булпап егерь с пластиковой втулкой в кольцахкоторую можно снять и ствол полностью вывешен смотрет на 25 минуте
Max338 21-12-2017 02:07
quote:Originally posted by malcik: вот здесь булпап егерь с пластиковой втулкой в кольцах
Справедливости ради стоит отметить, что и свойства пластика от температуры зависят сильно. Причем не только линейные размеры
SibMicroTech 21-12-2017 05:58
quote:Originally posted by malcik: егерь с пластиковой втулкой в кольцахкоторую можно снять и ствол полностью вывешен
Да, все круто, но опять же если пластиковую втулку снять, то прицел теряет связь со стволом. Это не очень здорово, но наверно подойдет для спортивных упражнений со стола.
unname22 21-12-2017 06:51
quote:Изначально написано SibMicroTech: Приветствую. Ствол натянут на половине длины в шине, жестко связанной с прицельной планкой. А как кроме как через оптику можно фиксировать увод СТП? И зачем это может пригодиться?
ПС. Натянутый/не натянутый. Покажите хоть один РСР буллпап с не натянутым, либо не зафиксированным стволом...
люфтмастеровский лесник, нет?
unname22 21-12-2017 06:56
quote:Изначально написано SibMicroTech: Мостик. 2 точки крепления.
Тут на самом деле дискуссионный вопрос. В данной реализации все-таки я бы считал это консольным вариантом, жесткость моста мизерная.
unname22 21-12-2017 06:59
quote:Изначально написано Полуночный: ну, например, одним концом к ствольной коробки и всё, а посередине ствола - ещё рейка с прицелом... кстати, чтобы не корёжило, там тоже надо чтобы рейка одним концом закреплена, а второй или висит или скользящий без трения... Это такая хрупкая фигня будет, что тем более никуда не попасть.
Достаточно или выполнить пиккатини из того же материала что и ствол, либо сделать ее так, чтобы при температурном расширении усилие, ею создаваемое на изгиб ствола, было предельно малым.
unname22 21-12-2017 07:03
quote:Изначально написано SibMicroTech: Об этом и речь. Мою винтовку можно взять за модератор или прицел и потрясти. Если об асфальт не бить, то стп на месте. Собственно я считаю что это хорошо и полезно.
Можно подумать, что у консольно вывешенного ствола не так. Кроме того есть и защитные восьмерки, в которых ствол не касается отверстия и она принимает нагрузку только когда за этот ствол винтовку начинают обо что-то бить.
У консольной схемы есть одно большое преимущество - высокая добротность.
unname22 21-12-2017 07:06
quote:Изначально написано Sergey417:
И совершенно правильно делает, с модером вывешенный ствол при выстреле мотыляет как хлыст. В запущенных случаях вместе со слабо закреплённой передней частью коробки в таких винтовках например как млв пспшная.
Это мотыляние на самом деле не есть плохо. Оно в любом случае на большой энергетике будет. Вопрос в повторяемости этого мотыляния и в пучностях стоячих волн.
Nik4722 21-12-2017 07:17
quote:Originally posted by unname22: Это мотыляние на самом деле не есть плохо. Оно в любом случае на большой энергетике будет. Вопрос в повторяемости этого мотыляния и в пучностях стоячих волн.
Держал в руках папского егеря с 12мм стволом, намотанным карбоновой нитью (именно нитью, а не тканью и не вклеенным в трубу ), который очень хорошо стреляет. В том числе и полнотелом. Стволик при выстреле очень весело вибрирует и некоторое время после
SibMicroTech 21-12-2017 07:38
quote:Originally posted by unname22: люфтмастеровский лесник, нет?
2 точки крепления.
quote:Originally posted by unname22: Тут на самом деле дискуссионный вопрос. В данной реализации все-таки я бы считал это консольным вариантом, жесткость моста мизерная.
Не зависимо от нашего желания сопромат считает это двумя точками крепления в независимости от жесткости.
quote:Originally posted by unname22: Достаточно или выполнить пиккатини из того же материала что и ствол, либо сделать ее так, чтобы при температурном расширении усилие, ею создаваемое на изгиб ствола, было предельно малым.
Это возможно только в варианте палка в трубке в идеальных условиях.
quote:Originally posted by unname22: Можно подумать, что у консольно вывешенного ствола не так. Кроме того есть и защитные восьмерки, в которых ствол не касается отверстия и она принимает нагрузку только когда за этот ствол винтовку начинают обо что-то бить. У консольной схемы есть одно большое преимущество - высокая добротность.
quote:Originally posted by unname22: Это мотыляние на самом деле не есть плохо. Оно в любом случае на большой энергетике будет. Вопрос в повторяемости этого мотыляния и в пучностях стоячих волн.
quote:Originally posted by Nik4722: Держал в руках папского егеря с 12мм стволом, намотанным карбоновой нитью (именно нитью, а не тканью и не вклеенным в трубу ), который очень хорошо стреляет. В том числе и полнотелом. Стволик при выстреле очень весело вибрирует и некоторое время после
Я не собираюсь спорить о преимуществах консольно-вывешенного ствола в классической винтовке. Речь идет о буллпапах.
Ну и вести с полей. Комплектующие потихоньку подтягиваются на сборку.
Композитные резервуары приедут после нового года.
alexsias76 21-12-2017 08:45
На сколько длинна 200 колбы отличается от 350?
unname22 21-12-2017 08:45
quote:Изначально написано SibMicroTech: 2 точки крепления. Не зависимо от нашего желания сопромат считает это двумя точками крепления в независимости от жесткости.
И где же он так считает? Я вот по сути вижу только одну точку. То, что сзади мост сидит на мясе коробки роли не меняет, посольку она жестко со стволом связана в этом месте.
quote:Изначально написано SibMicroTech: Это возможно только в варианте палка в трубке в идеальных условиях.
Да нет, есть варианты. Другое дело они бессмысленны по той причине, что сам корпус прицела жесткий.
quote:Изначально написано SibMicroTech: Я не собираюсь спорить о преимуществах консольно-вывешенного ствола в классической винтовке. Речь идет о буллпапах.
А в чем принципиальная разница? С точки хрения пользователя разница только в том, что кучную скорость нужно будет искать уже с конкретно поставленной оптикой.
SibMicroTech 21-12-2017 09:10
quote:Originally posted by alexsias76: На сколько длинна 200 колбы отличается от 350?
Только получил, сегодня промеры сделаю, габаритов и объема. Еще не разу товарищи из поднебесной не попали в спецификацию.
quote:Originally posted by unname22: Я вот по сути вижу только одну точку.
Точные науки хороши тем, что им по факту наплевать кто там как считает
quote:Originally posted by unname22: Да нет, есть варианты
Например?
quote:Originally posted by unname22: А в чем принципиальная разница?
Разница буллпапа с классикой при консольно-вывешенном стволе? У классики прицел установлен непосредственно в точке крепления ствола. У буллпапа в зависимости от фантазии конструктора прицел может крепиться к ложе, шине, планке и чему удобно, но только не к ствольной коробке в месте крепления ствола. И какие изгибающие моменты на все это действует при разных условиях стрельбы и разных температурах нужно рассматривать строго индивидуально.
Dudis-gun Отзывы владельцев
), который очень хорошо стреляет. В том числе и полнотелом. Стволик при выстреле очень весело вибрирует и некоторое время после 
