не надо огнестрельное тащить в пневматику, не надо, ничего хорошего не выйдет
klest 20-10-2017 15:49
- Настроил на нужную скорость, всё нормально. Поставил меньше скорость уже недовзводит -
А какова цель кручения скоростей туда сюда? Вроде как обычно аппарат настраивается на необходимые параметры - и дальше пользуется в радость пользователя!!!
На крайняк регулятор выхлопа поставить - и крутить его пока перезаряд полноценно не начнёт работать.
А 3ДЖ - так она имхо для не нужных пневманисту людей, там и перезаряжаться автоматически нет надобности. Выплюнет пульку на этих мощах - и уже хорошо.
quote: Кроме тонкостей есть куча мусора
Дык да же и до 3ДЖ стрелялки уход требуют . А автоматическое - тем более, оно ж во сколько раз быстрее закакиваться будет.
quote: не надо огнестрельное тащить в пневматику,
А так глядишь и шуруповёрт аирсофтовский получится.
quote:[B][/B]
a7272leks 20-10-2017 16:37
SibMicroTech на позапрошлой странице спросил "Почему?" (не могу уже процетировать понакатали три листа).
Имеется в пользовании полуавтомат на базе извесного многим крысокита (можно сказать любимая игрушка, есть ещё самая любимая ). Модель 2015 года. Поумолчанию там взвод организован так: - из перепуска есть отверсте отбора воздуха на взвод ударника. - в модере стоит подпружиненый сзади пневмопоршень который дергает затвор и через шпенёк на досылателе до-взводит ударник. - ударник там весил 47грамм (что для папы что для детки).
Работает это так: после выстрела воздух из перепуска дует в ударник и отбрасывает его назад насколько может преодолеть усилие пружины ударника. Пружинка там дохлая, толи Ф1мм, то ли Ф0.9мм. По факту покидания пулей ствола, лишний воздух отбрасывает поршень в модере (досылатель) назад, тем самым осуществляет подачу следующей пульки из марабашки и доделывает работу по взводу ударника.
Эта система работала у меня очень стабильно (из коробки), но есть ряд минусов (которые я у себя вроде победил): - хлопает с досылателя, так как он открывался в момент когда в дудке было избыточное давление. - у многих выдувает резинку уплотенния из казны (у меня не наблюдалось такого). В связи с этим производитель поумолчанию ставит на кит втулку казны без канавки под уплотения. Что снижает КПД и увеличивает звук хлопка с казны, а при неудачной конструкции барабана может привести к выдуванию следующей пульки вместо её досылания. - ограничены возможности по разгону средствами поджима пружины ударника и увеличения заредукторного давления. Смотрите - крутим поджим, скорость растёт, достигает какого то максимума, а после падает так как если клапан открывается сильнее, то сильнее и "обратка" воздухом из перепуска по ударнику. А при повышении давления в редукторе картина усугубляется. - ударник 47 грамм долбит по клапану и отскакивает взад... всё это происходит до покидания пулей ствола. Не калаш конечно, но напоминает. На кучность влияет, проверено на практике. - дополнительный расход воздуха на перезаряд, порядка трёх кубиков на жёлудь.
Теперь посмотрим на "наш" случай. Нам не надо взводить ударник. Следовательно отбор воздуха из перепуска не нужен. Ну и поджимом и давлением гони сколько хочешь. Ударник лёгкий. Проблемы с вибрацией девайса до покидания пулей ствола нет. Все остальные проблемы в наличие. Надо решить задачу - позволить открытся затвору только когда в дудке будет 1атм, может более, короче чтобы оттуда не хлопало и не выдувало уплотенние. Вот и интересно как это планируется сделать? Я бы хотел чтобы это было сделано на электротяге. Правда в этом случае про кит перевода девайса в ПА можно забыть. Но зато в итоге можно получить девайс с возможностью: - ручной перезарядки (например кнопкой), - полуавтомат (досылатель дёргать с задержкой после выстрела или по факту отпускания спуска) - автомат (штука бестолковая, но достаточно смешная )
А по поводу электровинтовок в принципе. На другой (самой любимой) игрушке стоит плата из Омска. В пользовании с августа 2015 года. Я ломал её дважды своими грубыми вмешательствами. Оба раза помелочи и чинил успешно. В остальном за время использования нареканий нет. Скорости стабильны, кучи кучные. Правда в ливень не пользовал, ниже -10ГрадусовС из дома не выносил. Сотовый есть, на пострелушках разговаривал по нему, самострелов не было. Рация есть, тоже пользуюсь, к самопроизвольным выстрелам не приводило. Ложе деревяное, то есть плата не экранирована. Если кому либо интересен настрел, в выходные сфоткаю.
klest 20-10-2017 17:57
quote: хлопает с досылателя, так как он открывался в момент когда в дудке было избыточное давление.
ИМХО увеличить расстояние от перепуска до казны стволика - пока досылатель будет проходить это увеличенное расстояние, давление в стволике упадёт до "нужного". Это просто - но увеличит ход досылателя(время производства выстрела). Или "чем-то" придержать досылатель до падения давления до "нужного", а уже после он проделает свою работу. Создателю сего агрегата виднее как у него там чего - коль автоматка уже проходит обкатку. НО очень интересно будет увидеть какой Он(конструктор) применил в данном случае конструктив!!!
sax 20-10-2017 18:39
шаговый двигатель на передёргивание )) Если перезарядка не будет связана с выстрелом это идеальный вариант и любая задержка и ни какого паразитного тычка и нет зависимости от количества вылетевшего воздуха.
Timon84 20-10-2017 19:33
Моторчик с эксцентриком (как паравозы раньше были). и отпадают вопросы о 2-й пуле в стволе. Винтовка будет точно знать заряжена она или нет. Логика - отпустили спуск - перезарядились, мне тоже импонирует.
SibMicroTech 21-10-2017 05:54
Всем спасибо за высказанные мнения, давайте теперь обобщим и немного порассуждаем вместе принимая во внимания обязательные условия: 1. Фиксация затвора при выстреле. 2. Малые размеры механизма в области ствольной коробки. 3. Надежность и долговечность. 4. Возможность простой, оперативной настройки без разборки. 5. Простота реализации. 6. Цена. Из знакомых нам механизмов имеются: 1. Пневматический двигатель. 1.1. Отбор воздуха из перепуска. Плюсы: Короткая связь, малые расстояния доставки воздуха до исполнительного механизма. Минусы: Дополнительный расход воздуха на перезарядку. Не шибко простая и малогабаритная реализация запирания затвора. Для обеспечения открывания затвора в нужное время необходимо увеличивать линейный размер ствольной коробки, либо увеличивать жесткость возвратной пружины, что приведет к "молотковой" работе досылателя. 1.2. Газовый двигатель в кожухе модератора. Плюсы: Простая реализация. Куча места. Возможно организовать внешнюю регулировку усилия работы. Сработка возможно только после покидания пулей ствола. Минусы: Будет закакиваться свинцовой пылью. Подвижные массы по всей длине винтовки. Для действительно красивой реализации внешней регулировки нужно сильно постараться. 2. Гидравлический двигатель: Все плюсы гидроаккумулятора в полный рост. Но сложность реализации и избыточный вес. Еще возможны проблемы при разных температурах. 3. Пневматический поршень с электронным управлением. Плюсы - дофига. минусы - габариты, второй редуктор, либо отбор давления из модератора с накоплением в собственном резервуаре. Такой вариант у меня уже есть рабочий. Прелесть как хорошо работает, но габариты убивают все плюсы. 4. Электрические машины. Линейные актуаторы, шестеренки, моторчики, ремни и прочая экзотика. Даже говорить не хочется... Пищалки, жужалки, тарахтелки. Жрут батарейки и нервы. Кроме одного варианта. Кто отгадает?
П.С. Чтобы излишне не будоражить умы - реализация в текущей версии ПА будет на газовом поршне в модераторе. Именно под него изначально строилась конструкция. Все размышления выше - в копилку коллективного опыта.
sax 21-10-2017 09:07
quote: 1.2. Газовый двигатель в кожухе модератора. Плюсы: Простая реализация. Куча места. Возможно организовать внешнюю регулировку усилия работы. Сработка возможно только после покидания пулей ствола. Минусы: Будет закакиваться свинцовой пылью. Подвижные массы по всей длине винтовки.
Ещё минусы, чих пых из казны. Жёсткая работа. Не всегда успевает марадёробарабан провернутся, так как время хода затвора очень быстрое. Чтоб этого не получить нужно делать взводную пружину барабана более жёсткую, ответ более сильный удар по юбке пули. Только сменили пулю или скорость, крутить ловить нужную фазу ГД то есть танцевать с настройками. По сути винт будет заточен под одну скорость и одну пулю. Был эсперимент когда смена пули Люман, ЖСБ, КП одного веса, уже давали сработку, не сработку ГД. В условиях сделать для себя полуавто, возможно рабочий вариант. В условиях серии будут танцы с бубном и у криворуких пользователей(50-70%) и как следствие у представителя.
SibMicroTech 21-10-2017 09:24
Минусы есть всегда, в любой конструкции. Вопрос как их минимизировать. Во первых нужна толковая, внешняя настройка. Во вторых активный сброс воздуха в нужной фазе и прочее. И кто сказал что ПА будет продаваться в составе серийной винтовки? Я с начала темы говорю о КИТ-е. Причем, прошу заметить ещё не прошедшим испытания и возможно 100 раз переделанном.
Nik4722 21-10-2017 09:39
Еще кроме легкой регулировки, нужна и легкая разборка.Чтобы жестко не срабатывало, нужно между поршнем и тягой пружину ставить или чего похитрее на воздухе.
klest 21-10-2017 10:21
quote: Возможно организовать внешнюю регулировку усилия работы.
Для действительно красивой реализации внешней регулировки нужно сильно постараться.
Давно уже рисовал себе такой узел - шибко болею просто автоматками, мыслей вагон, а на реализацию в металле денежек пока нет к сожалению и последний конструктив кстати то же на соленоиде(шибко уж у него плюсов много в отличие от пружины), но там уже чистый автомат с разной фиксацией количества выстрелов в очереди и разными темпами стрельбы. В общем на выходных нарисую-скину - там всё просто, и не выходит за габариты модера. Если интересно кому конечно?
Ещё мысля была по борьбе с выхлопом с казны на полуавтоматах с обычной "крысокоробкой"- надо ставить второе уплотнительное кольцо в казне, чтобы между кольцами было расстояние несколько мм, и сверлить в атмосферу отверстие, а на это отверстие крепить накладным путём глушитель по форме на сколько фантазии хватит - здесь то не нужно прямое проходное, здесь типа автомобильной банки чего надо, что б тупо глушануть этот микро-выхлоп.
От перепуска: Жиклёр сбоку на резьбе - регулировка. Обратный клапан - диск фольги. Шток привода.
Всё это, в канале D 3mm. Длина - ход досылателя плюс миллиметров пять.
sax 21-10-2017 11:34
quote: В общем на выходных нарисую-скину - там всё просто, и не выходит за габариты модера. Если интересно кому конечно?
Выкладывай, тут все идеи можно рассмотреть. Электричку прошли, теперь автомат освоим.
sax 21-10-2017 11:44
quote: Фиксация затвора - защёлкой. Шток двигаясь, сперва защёлку открывает, затем толкает досылатель. От перепуска: Жиклёр сбоку на резьбе - регулировка. Обратный клапан - диск фольги. Шток привода.
Всё это, в канале D 3mm. Длина - ход досылателя плюс миллиметров пять.
Это всё хорошо на бумаге.В реальном времени что даст задержку ? Слишком жёсткая работа получается и фаза взвода совпадает с фазой выстрела. Эта схема реализована, не такая уж оно и гладкая . Есть готовые образцы. Механизм жёстко лупит и плюёт в лицо выхлопом из казны, даже при дюзе в 0.5мм. Думаю дюралевые элементы долго не выдержат это издевательство.
Vadim Nord 21-10-2017 11:50
Увеличить буферный объём, жиклёром придушить. Получится задержка, сработает после выстрела.
sax 21-10-2017 12:07
quote: Увеличить буферный объём, жиклёром придушить. Получится задержка, сработает после выстрела.
Я же говорю это все в теории так. Есть готовые макеты ? думю что нет. Увеличение объёмов и жиклёры приведёт к нестабильности и сложности настройки. Как только чуть сменится порция воздуха, ну поменяем скорость всё уже начнутся косяки.
Vadim Nord 21-10-2017 13:23
Действующие образцы, тот же винт из Винницы, Колибри, работают и весьма плавно.
Nik4722 21-10-2017 14:10
Про колибри и ее схему большой вопрос. Прототип из этого ролика так ни куда и не пошел, в серийной только компоновка осталась. Вторая колибри подразумевалась полуавтоматической, но и ее не довели. Если правильно помню, со слов EVV корбка не выдерживает. Там как раз двигатель в модере.
SibMicroTech 21-10-2017 14:15
Вот по этому и нужны ресурсные испытания...
Nik4722 21-10-2017 14:26
У вас как минимум коробка покрепче будет. У колибри разгибалась по прорези магазина.
Несколько дней в лесу
. А автоматическое - тем более, оно ж во сколько раз быстрее закакиваться будет.
