эти пули на попробовать на хантер 1250, там частенько стволы прослабленные, а мощь хоть куда
Burratino 10-01-2009 10:47
quote:Originally posted by Caramba: Скоро мне придёт изделие, конструктивно схожее, опробую, отпишусь. Изделие без чока и без редуктора. Так что самое оно, что доктор прописал.
Ну как, изделие уже пришло? Пули затестить удалось? А то тут собрались владельцы "аццких истинных магнумов" - почитать нечего
BOBSS 10-01-2009 12:53
sasska Fenix 77
quote:
Привет, ты где покупать будешь? В Field Target? Так там пока нет, не
пришди пока, я тоже жду, буду на Дианке пробовать, проверим на 350м/с
Если
есть желание их приобрести, меняю 2 банки этих "кроликов" в калбре 4,5
на 2 банки EUN Jin в калибре 5.5 или на Баракуду тоже в 5.5
Mr_Yakudza 10-01-2009 13:35
на диане стрелять этими пулями нету смысла - чок на диане злой
impeller 11-01-2009 01:15
Попробуем разобраться в сути вопроса. В
аэродинамике существует понятие устойчивости Л.А.(летательного
аппарата), т.е если Ц.Т.(Центр тяжести)смещен вперед относительно
Ц.Д.(Центр давления) до 30% -то такой аппарат очень устойчив -планеры.
Если 10-20% средняя устойчивость - транспорные и пассажирские самолеты.
Истребители, особенно современные, для хорошей маневренности делают
малоустойчивыми. У некоторых Ц.Т. и Ц.Д. совпадают. Любая современная
винтовочная , да и пистолетная пуля имеют отрицательную устойчивость. У
них Ц.Т. всегда позади Ц.Д. и такую пулю во время полета опрокидывающий
момент стремится развернуть попой вперед, что при отсутствии вращения
вокруг продольной оси заставит пулю кувыркатся. Для гладкоствольного
оружия (исключение шарик) пули делают устойчивыми (например
прикрученные сзади пыжи стабилизаторы или колпачковые), что значительно
ухудшает их аэродинамику. Одним из самых простых способов
стабилизировать в полете неустойчивую (зато с хорошим Б.К.) пулю
являются завинченные нарезы. (1 е свойство Гироскопа) Но вот грань
между скоростью вращения пули и степенью ее устойчивости очень тонкая.
(зависимость от формы пули ее конструкции, скорости ее полета и
крутизны нарезов). Например матчевые винтовки имеют как правило мах.
шаг. Боевые наоборот пытаются делать с максимальной устойчивостью,
охотничьи имеют промежуточный твист. Современные длинноносые(для
хорошего Б.К.) пули (особенно малых калибров) имеют очень плохую
устойчивость. При попадании в какое либо тело устойчивость нарушается
из за разности сопротивления воздуха и тела. Отсюда - кувыркание внутри
тела, наносящее обширные поражения. Отсюда появился миф о пулях со смещенным Ц.Т. Пули для нарезного огнестрела имеют оживальную форму. Оживальная форма пули считается идеальной для высоких скоростей - нарезной огнестрел. Что есть у таких пуль? Центр
масс смещен относительно точки приложения суммы сил аэродинамического
сопротивления именно туда, о чем и было последнее предположение . То
есть - пуля статически неустойчива, в отличии от оперенных. Другое
дело, что и на обычных пулях такое смещение тоже может присутствовать.
Вопрос в том, что пуля у тех, которые называют "со смещенным центром
тяжести" идет в воздухе на пределе динамической устойчивости (с учетом
стабилизации вращением).
Что мы имеем в нашем случае? ЛВшные и тому
подобные матчевые стволы расчитываются для пуль, у которых ЦТ смещен к
головной части. Т.е. которае обладают немалым запасом динамической
устойчивости. Отсюда - твист ствола, предполагающий сильную закрутку пули для большей стабильности на траектории. Отсюда и 12 нарезов - меньше вероятность срыва сильно закрученной пули с нарезов.
Напомню - пули, у которых ЦТ в головной части, перед ЦД.
В
отличии от привычных нам устойчивых пуль - "К" имеет оживальную форму,
больше подходящую для сверхзвука. И для лучшего БК - ЦТ у нее ближе к
хвосту. Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей
нужен меньший твист. Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки. Отсюда - точность и кучность "К" оставляет желать лучшего. (Замечу, что остроконечные пули плохо летают по этой же причине - смещен ЦТ)
Как
с этим бороться? Скорость тут не поможет - пуля в любом случае будет
перекручиваться и терять стабильность. А заодно и энергию при излишнем
закручивании. Наличие чока или прослабленные нарезы - вообще мало на
что влияют. Единственный вариант - подобрать ствол с меньшим твистом. Например - ижевские стволики, в которых 8 или 6 пологих нарезов.
VikluhaVaklay 11-01-2009 02:05
Что такое перестабилизация? Со стороны физики, конечно, по смыслу и так ясно.
Alex.A 11-01-2009 03:21
quote:Originally posted by impeller: В
отличии от привычных нам устойчивых пуль - "К" имеет оживальную форму,
больше подходящую для сверхзвука. И для лучшего БК - ЦТ у нее ближе к
хвосту. Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей
нужен меньший твист. Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки. Отсюда - точность и кучность "К" оставляет желать лучшего. (Замечу, что остроконечные пули плохо летают по этой же причине - смещен ЦТ)
Как мне кажется, тут есть ошибка. Объясню: Вы говорите про "кролики": "Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей нужен меньший твист." -
Да, именно так и есть! Меньший шаг твиста - это более крутые нарезы в
стволе. НО, при этом, меньший твист означает - большую угловую скорость
вращения. Или, значит, пуля требует бОльшую линейную скорость при
имеющемся обычном твисте, для более быстрого вращения. То есть нужна
очень большая скорость для стабилизации такой пули. Правильно.
Дальше: ""Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки."" Не правильно. Оживальная
пуля "типа Кролик" НЕ перестабилизируется в стволе, а , наоборот,
недостабилизируется, её не хватает угловой скорости вращения, для
стабилизации в обычных пневмо-стволах, расчитанных на пули-воланчики со
смещённым к передней части Ц.Тяжести. Пуле "кролик", наоборот, не хватает закрутки для стабилизации, в обычных стволах на обычных скоростях... Есть
предположение, что на очень больших линейных скоростях (при этом будет
большая угловая закрутка) эта пуля станет кучной, даже на обычных
стволах...
Про остроконечные пули на дозвуке- тут причина плохой
кучности не в этом, а в том, что абсолютно точной симметрии острого
носика очень трудно достигнуть , что влечёт за собой рысканье пули и
снижение кучности. ----------
как бороться с кучностью "кроликов"- или стволы с меньшим твистом, или применять более короткие пули, чем "кролики".
impeller 11-01-2009 13:29
quote:Originally posted by Alex.A: Как мне кажется, тут есть ошибка. Объясню: Вы говорите про "кролики": "Следовательно, для большей устойчивости на траектории - ей нужен меньший твист." -
Да, именно так и есть! Меньший шаг твиста - это более крутые нарезы в
стволе. НО, при этом, меньший твист означает - большую угловую скорость
вращения. Или, значит, пуля требует бОльшую линейную скорость при
имеющемся обычном твисте, для более быстрого вращения. То есть нужна
очень большая скорость для стабилизации такой пули. Правильно.
Дальше: ""Почему - потому что оживальная пуля перестабилизируется в матчевом стволе. По причине излишней закрутки."" [b]Не правильно. Оживальная
пуля "типа Кролик" НЕ перестабилизируется в стволе, а , наоборот,
недостабилизируется, её не хватает угловой скорости вращения, для
стабилизации в обычных пневмо-стволах, расчитанных на пули-воланчики со
смещённым к передней части Ц.Тяжести. Пуле "кролик", наоборот, не хватает закрутки для стабилизации, в обычных стволах на обычных скоростях... Есть
предположение, что на очень больших линейных скоростях (при этом будет
большая угловая закрутка) эта пуля станет кучной, даже на обычных
стволах...
Про остроконечные пули на дозвуке- тут причина плохой
кучности не в этом, а в том, что абсолютно точной симметрии острого
носика очень трудно достигнуть , что влечёт за собой рысканье пули и
снижение кучности. ----------
как бороться с кучностью "кроликов"- или стволы с меньшим твистом, или применять более короткие пули, чем "кролики".[/B]
Насколько
помню, твист - это количество оборотов пули при проходе 1000 мм ствола.
Если так, значит твист 9 - будет означать 9 оборотов пули. Что означает
более крутые нарезы, чем например, 6.
Перестабилизация пули -
проявляется, когда пуля совершает слишком много оборотов вокруг
продольной оси. Устойчивые пули с круглой или плоской головой к этому
малочувствительны. Они стабилизируются за счет хвоста и неважной
аэродинамики. Совсем по другому летают перекрученные "К". Тяжелый хвост провоцирует к вращению по спирали и заметную потерю скорости на траектории.
Особенно - когда пуля слишком тяжела для этого твста.
Как
это проявляется? Возьмите пули ЕйнДжин - многие замечали, что они
летают по спирали. И кучность - заметно хуже, чем у ЖСБ и ХаНей. Почему? Потому, что пуля длинная и ЦТ смещен к середине, ближе к ЦД.
Но если взять тему, посвященную Джинам - на фотах хорошо видно разницу. Вот тема
А вот фота.
Видно, что в листе пробоина с рваными краями. Значит, пуля в момент пробития кувыркалась.
VikluhaVaklay 11-01-2009 13:48
Твист -
длина траектории, на которой пуля совершает один оборот. Почитал nvre
про филд таргет, писали про существование очень быстрых, быстрых и
медленных стволов. У быстрых твист 340-360 (рекомендуеиая скорость
260-290 м/с), у очень быстрых твист = 390-410 (скорость за 300м/с),
медленные стволы - 270-310мм (200-240 м/с).
impeller 11-01-2009 16:23
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Твист
- длина траектории, на которой пуля совершает один оборот. Почитал nvre
про филд таргет, писали про существование очень быстрых, быстрых и
медленных стволов. У быстрых твист 340-360 (рекомендуеиая скорость
260-290 м/с), у очень быстрых твист = 390-410 (скорость за 300м/с),
медленные стволы - 270-310мм (200-240 м/с).
Т.е.
о чем я и говорил - чем быстрее ствол, тем меньше закручивается пуля.
Почему? Потому что пули стабилизируются на траектории за счет скорости
и за счет вращения. Меньше скорость-больше вращение. больше
скорость-меньше вращение. Но общее у них - время совершения одного
оборота. За 0,1 секунды - быстрая пуля пролетит больше, медленная
меньше. Но за 0,1 секунды - они сделают примерно одинаковое количество
оборотов. Меньше оборотов - недостабилизация. Больше - перестабилизация. И то, и другое - ведет к малой устойчивости на траектории. Аэродинамика - штука тонкая. Очевидно, ЛВшный ствол - слишком медленный для "К". Насколько я понимаю, под "К" нужен очень быстрый ствол и скорость к сверхзвуку.
Добавлю, что опытов с .177 ЛВшным стволом - я не проводил. Но .22 на скоростях 15.0-18.0 м/с - показывает чудеса стабильности на траектории. Дерьмовый ПроМагнум с облоем - на 50 метрах из 1322 с упора - не выходит за пределы сигаретной пачки. И это - с вомзиком 3,5Х20.
VikluhaVaklay 11-01-2009 17:02
Осталось теперь определить по категориям быстрые и медленные стволы
Alex.A 12-01-2009 02:07
quote:Originally posted by impeller: Насколько
помню, твист - это количество оборотов пули при проходе 1000 мм ствола.
Если так, значит твист 9 - будет означать 9 оборотов пули. Что означает
более крутые нарезы, чем например, 6.
Всё не так. Ну
я не виноват, что "Твист"- это длина ствола в дюймах, на которой пуля
(или нарезы, соответственно) совершает один оборот вокруг своей оси.
То
есть твист= 18 (у пневмо-ствола LW такой твист, например) это когда на
длине ствола 18 дюймов, или на длине 46см. нарезы и пуля совершают один
оборот.
Твист= 9 - это один оборот пули на 9 дюймов ствола, то есть на 23 см. Это более крутой твист.
Вот
я и написал- что для пули "кролик" надо ствол с более крутым твистом,
то есть численно твист надо меньше, чем 18 дюймов (46см). Тогда на
той-же скорости выстрела пуля получит больше оборотов вокруг оси.
То есть чем твист численно больше- тем нарезы менее крутые, и наоборот. Твист меньше- нарезы круче.
И ещё- чем скорость выстрела на любом стволе больше- тем угловая скорость вращения тоже больше (т.е. число оборотов в секунду) Поэтому этой пуле, возможно, надо очень большую скорость выстрела, чтобы быстрее её закрутить на обычном стволе.
impeller 12-01-2009 04:54
quote:Originally posted by Alex.A: Всё не так. Ну
я не виноват, что "Твист"- это длина ствола в дюймах, на которой пуля
(или нарезы, соответственно) совершает один оборот вокруг своей оси.
То
есть твист= 18 (у пневмо-ствола LW такой твист, например) это когда на
длине ствола 18 дюймов, или на длине 46см. нарезы и пуля совершают один
оборот.
Твист= 9 - это один оборот пули на 9 дюймов ствола, то есть на 23 см. Это более крутой твист.
Вот
я и написал- что для пули "кролик" надо ствол с более крутым твистом,
то есть численно твист надо меньше, чем 18 дюймов (46см). Тогда на
той-же скорости выстрела пуля получит больше оборотов вокруг оси.
То есть чем твист численно больше- тем нарезы менее крутые, и наоборот. Твист меньше- нарезы круче.
И ещё- чем скорость выстрела на любом стволе больше- тем угловая скорость вращения тоже больше (т.е. число оборотов в секунду) Поэтому этой пуле, возможно, надо очень большую скорость выстрела, чтобы быстрее её закрутить на обычном стволе.
По
последнему доводу - не согласен. Если пуля недокручена, т.е. вращается
слишком медленно - это означает недостаточную стабилизацию.
Если
пуля перекручена, т.е. вращается слишком быстро - в этом случае
увеличивается аэродинамическое сопротивление. Энергия пули тратится на
закручивание воздушного потока вокруг пули.
Что касается закручивания пули - всякую пулю надо закрутить так, полученное вращение придавало пуле устойчивость на траектории. Не более. От лишней закрутки - пользы никакой.
И
еще. В Нарезном разеле подбору пуль и скоростей к стволу - отведено
страниц 200-300. После беглого прочтения - появляются следующие тезисы.
Чем выше скорость - тем меньше крутизна нарезов. Чем тяжелее пуля - тем меньше крутизна нарезов.
Надо полагать, под кроликов - нужна сверхзвуковая скорость и минимальная крутизна нарезов.
VikluhaVaklay 12-01-2009 14:14
Ye? сверхзвук необязателен. Околохвук вполне подойдет.
LeoPard 12-01-2009 16:58
Из Вари100 на скоростях около 220 м/с кролики полетели кучностью 25 мм на 50 м. Вот вам и недокрученность
А может пулю перекручивают? Пуля - тяжелая - следовательно твист нужен
меньший. Может на тех же скоростях пулька перестабилизируется при том
же твисте?
Есть два варианта, как подобрать твист и скорость к этой пуле:
1.Чтобы
все было правильно и по-честному - нужно взять несколько стволов с
твистом от 9 до 25 с возможностью установки на винтовку с регулируемой
мощностью. И отстрелять их на скоростях от ХХХ до YYY.
2. Нужно
написать письмо производителю и задать вопрос "Для каких стволов
(твистов) и скоростей, столь уважаемая фирма выпустила эти пули?"
У меня три банки этих пуль, да отстреляться ими основательно нет возможности.
П.С.
Все остальное обсуждение в этой ветке можно охарактеризовать : " А я
там такое прочитал, да я такое знаю, да вы не правы ". Эффекта ноль,
воз по ныне там
П.П.С. Для
особо ръяных теоретиков : А вы можете посчитать необходимый твист и
скорость для этой пули? Или можете сказать что эта пуля г...о? Если
нет, то все выши посты - читаем П.С.
Сверхзвук,
недостабилизация - все фуйня, если не знать как расчитывать.
Теоретически никто на 100% не понимает как это считается, я по крайней
мере не знаю. Все знают на практике об этих понятиях, но вот кроликов
все пытаются в теории посчитать
bumba 12-01-2009 22:08
из рогатки эти пули наверное совсем плохо полетят...
есть такой термин - ТеориКрафт (TheoryCraft) это с одного игрового форума))
надо тестить... (с)
VikluhaVaklay 12-01-2009 22:23
Кто производитель и кому писать. И на каком яхыке
Fenix 77 13-01-2009 02:10
quote: sasska
Пули пришли, завтра заберу и отстреляю, посмотрим что получется! Отпишусь.
impeller 13-01-2009 03:14
quote:Originally posted by LeoPard: Из Вари100 на скоростях около 220 м/с кролики полетели кучностью 25 мм на 50 м. Вот вам и недокрученность
А может пулю перекручивают? Пуля - тяжелая - следовательно твист нужен
меньший. Может на тех же скоростях пулька перестабилизируется при том
же твисте?
Есть два варианта, как подобрать твист и скорость к этой пуле:
1.Чтобы
все было правильно и по-честному - нужно взять несколько стволов с
твистом от 9 до 25 с возможностью установки на винтовку с регулируемой
мощностью. И отстрелять их на скоростях от ХХХ до YYY.
2.
Нужно написать письмо производителю и задать вопрос "Для каких стволов
(твистов) и скоростей, столь уважаемая фирма выпустила эти пули?"
У меня три банки этих пуль, да отстреляться ими основательно нет возможности.
П.С.
Все остальное обсуждение в этой ветке можно охарактеризовать : " А я
там такое прочитал, да я такое знаю, да вы не правы ". Эффекта ноль,
воз по ныне там
П.П.С.
Для особо ръяных теоретиков : А вы можете посчитать необходимый твист и
скорость для этой пули? Или можете сказать что эта пуля г...о? Если
нет, то все выши посты - читаем П.С.
Сверхзвук,
недостабилизация - все фуйня, если не знать как расчитывать.
Теоретически никто на 100% не понимает как это считается, я по крайней
мере не знаю. Все знают на практике об этих понятиях, но вот кроликов
все пытаются в теории посчитать
Насколько понимаю, у Вари ствол не ЛВ. Значит, твист там другой. Можно померить, на каком расстоянии пуля делает полный оборот в стволе?
LeoPard 13-01-2009 03:36
quote:Originally posted by VikluhaVaklay: Кто производитель и кому писать. И на каком яхыке
Производитель H&N, язык немецкий, но я думаю английский тоже понимают
К.У.П.О.Л - есть ли в нем надобность? Обсудим?
опробую, отпишусь. Изделие без чока и без редуктора. Так что самое оно, что доктор прописал. 
А может пулю перекручивают? Пуля - тяжелая - следовательно твист нужен
меньший. Может на тех же скоростях пулька перестабилизируется при том
же твисте?
