quote:Originally posted by zenon05: "я в основном паровые машины делаю" Автоматы здесь уже делали. Скунша. Ты вот паровую пневматическую винтовку сделай! Чтоб на угле , или там на дровах и подножном корму работала. Представил:
идеть пневманутый на каров охотиться. За спиной паровой котел трубой
гордо дымит. А он знай себе, стреляет каров и чо найдеть под ногами
то(то дощечки, то кизяк чиловечий или собачий) время от времени в котел
то и подкидываетъ. Вот ета прикольна!
Автор,
некий зенон из онлайна тебе точно ничего не посоветует. Он слишком
глубоко озабочен тем, как построить каждый свой псто так, чтобы
кто-нибудь его занес в его же тему про фразы с крылышками, поэтому пишет
не для собеседника, а для зеркала и лавров из папье-маше О
вопросах сертификации могут что-то знать только изготовители
пневматики, возможно что-то подскажет Юрий, Дрикс, упомянутый Юрием Kirg
и другие, но никак не ганзовские балаболки.
олег0165 04-01-2014 18:07
Может для шаров 4,5 хоть и свинцовых(дробь 00) лучше взять гладкий а не нарезной ствол? Если ствол нарезной то интересно бы под пули. З.Ы.
Свинцовые пули калибра 4и5 не легче свинцовых же шаров того же калиьра.
Те же лёгкие ЖСБ весят 0.54г. тяжолые 0.67г.Кросман 0.51 и 0.68
соответственно, в то время как вес шаров(Гамо раунд к примеру) заявлен
производителем как 0.5г. и другого быть не может так как форма одна-шар. Просто уточнение
Войцех Ключ 04-01-2014 22:59
quote:Originally posted by ADF: Только, начинку проще от бункерного дрозда взять
Проще,
не самы луйший варинат. Во-первых, лишаюсь возможности придумывать и
воплощать, а во-вторых, изначально худшие характеристики, да и в третьих
- не рассчитан он на такие давления.
quote:Originally posted by Непушист: Автор, некий зенон из онлайна тебе точно ничего не посоветует
Да я уж догнал Буду ждать, пока придут те, кто в курсе. Не придут - попробую сам к ним прийти.
quote:Originally posted by олег0165: Может для шаров 4,5 хоть и свинцовых(дробь 00) лучше взять гладкий а не нарезной ствол? Если ствол нарезной то интересно бы под пули. З.Ы.
Свинцовые пули калибра 4и5 не легче свинцовых же шаров того же калиьра.
Те же лёгкие ЖСБ весят 0.54г. тяжолые 0.67г.Кросман 0.51 и 0.68
соответственно, в то время как вес шаров(Гамо раунд к примеру) заявлен
производителем как 0.5г. и другого быть не может так как форма одна-шар.
Гладкий
ствол уже априори даст кучность и точность фитильного мушкета. Смысл
заморачиваться и делать хороший станок с тонкой наводкой, если пули
летят, как захотят? Пули Гамо раунд - стальные, а свинцовые будут тяжелее. В
идеале, конечно, сделать пули самому - приближенные по форме к обычным
винтовочным, Маузеровским, например. Тогда она при 4,5 будет весить
где-то грамма 3.
З.Ы. До меня только что дошло, что другого варианта у меня нет, имо даже 3 грамма - слишком малая масса
ADF 04-01-2014 23:31
quote:лишаюсь возможности придумывать и воплощать
Ну да, конечно, совсем нечего делать, если от дрозда потрохи беруцо. Вот прямо так взять и просто засунуть...
quote:а во-вторых, изначально худшие характеристики,
В чем худшие? Бункер недостаточно стабильно работает или электромагнитный ударник не справляется?
quote:да и в третьих - не рассчитан он на такие давления.
На какие давления он не рассчитан?
Войцех Ключ 05-01-2014 12:00
quote:Originally posted by ADF: В чем худшие? Бункер недостаточно стабильно работает или электромагнитный ударник не справляется?
Там еще и электромагнитный ударник? Вообще
я вот думаю, думаю последние пару дней - и прихожу к выводу, что пули в
моем случае вообще не должны быть круглыми. Не та баллистика и, главное
- не та масса. особенно при мелком-то калибре.
quote:Originally posted by ADF: На какие давления он не рассчитан?
200-210 атмосфер
Непушист 05-01-2014 12:26
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Не та баллистика
Первый раз слышу, странная точка зрения. Тот же MG08 обладает офигитильной меткостью и это одно из его главных достоинств. Когда у тебя меткий пулемет, то рассеять его огонь не представляет никакого труда. А вот из плеваки попасть в цель - хрен с два. Похая
кучность - перерасход боеприпаса. Затруднение стрельбы по удаленным и
одиночным целям. Им только хорошу выкашивать плотные наступающие цепи, и
то шагов с 350. А это отнюдь не единственное назначение пулемета.
Biboran 05-01-2014 01:07
Осталось смотать всё изолентой и можно устраивать апакалипсис ведрам и карам.
Непушист 05-01-2014 01:34
Рекомендую
Войцех Ключ 05-01-2014 01:39
А вот это да, хорошая у него получилась штука!
ADF 05-01-2014 02:17
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Там еще и электромагнитный ударник?
Да,
и именно благодаря электрической автоматике - дрозд самый надежный и
самый стабильный из всех 4,5мм автоматов. И самый легко апгрейдабельный.
20 выстрелов в секунду получить - как нефиг делать.
quote:Originally posted by Войцех Ключ: 200-210 атмосфер
А в чем требование именно 200-210 атмосфер? И
почему нужна скорость шаров именно за 300, почему 250 не устраивает?
Ведь никакой конкретной боевой цели создания аппарата нет. А бутылки в
пыль разносить он уже при 200 м\с будет.
Войцех Ключ 05-01-2014 06:47
quote:Originally posted by ADF: 20 выстрелов в секунду получить - как нефиг делать.
Но куда столько?
У меня в планах сделать регулируемую пружину (как и на боевом
прототипе, со шкалой), чтобы менять скорострельность по желанию. и
колебаться она должна в тех же пределах, т.к. они самые выгодны, на мой
взгляд.
quote:Originally posted by ADF: А в чем требование именно 200-210 атмосфер? И
почему нужна скорость шаров именно за 300, почему 250 не устраивает?
Ведь никакой конкретной боевой цели создания аппарата нет. А бутылки в
пыль разносить он уже при 200 м\с будет.
Его боевая задача не определена, конечно. Но
моя цель - добиться от них лучших результатов при не особо сильном
биении головой об стену. 200-210 атм - стандартные баллоны, только и
всего. лучше бы 300, но уж как есть, и 200 хватает. И потом, еще не
определено железно, что будет 4,5мм. Вот если решится, что будет 6 - то
все, масса будет больше, а скорость меньше. Так что не менее 200 все
таки.
Войцех Ключ 05-01-2014 06:52
Войцех Ключ 05-01-2014 06:52
Вот видно Ручку, чтобы менять натяг и шкалу
Непушист 05-01-2014 09:16
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Вот видно Ручку
"Дворник пришел сказать, что самовар кипели-с..."
Может
и правда сперва определить задачи аппарата? Скажем - шутер на
загородной свалке, где вороны исполняют роль потерянных душ из DOOM-2.
Такое делали со счетверенными Дроздами, и вполне успешно
ADF 05-01-2014 10:43
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Но
куда столько? У меня в планах сделать регулируемую пружину (как и на
боевом прототипе, со шкалой), чтобы менять скорострельность по же...
Собственно,
дрозд позволяет делать любую скорострельность. У него даже штатно
регулировка есть, с новой прошивкой/мозгой можно устанавливать
прои3вольный темп стрельбы, а на сдачу иметь отсечку длины очереди (или
не иметь), счетчик выстрелов и т.д.
quote:Originally posted by Войцех Ключ: 200-210 атм - стандартные баллоны, только и всего.
В
нормальных образцах пневматики - после баллона всегда стоит редуктор,
понижающий давление до 70..130 (в зависимости от конкретной модели
винтовки и ее настройки) атмосфер. К дрозду обычно пейнтбольную HPA
систему цепляют (200 очков в баллона, 70-100 после редуктора) и она туда
замечательно встает. Именно в этих условиях с винтовочного ствола
длиной 450мм свинцовые шары разгоняются до 250 м\с.
олег0165 05-01-2014 13:38
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Пули Гамо раунд - стальные, а свинцовые будут тяжелее
Уважаемый не несите Х....(глупости) Раунды-свинец. Стальные это ВВшки(0.33г.)
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Тогда она при 4,5 будет весить где-то грамма 3.
З.Ы. До меня только что дошло, что другого варианта у меня нет, имо даже 3 грамма - слишком малая масса
Есть такое интересное "правило" в баллистике пуль. Длина не больше пяти диаметров. Гы-гы-гы Сам посчитаете длину при весе 3 и за 3 грамма? Ну и для сравнения уточните хотя бы вес пули мелкана.... З.Ы.Ы. При калибре пятьсполтиной пес пули мелкана 2.7 грамма. Ещо желаете пули "затриграмма" для 4и5 самостоятельно(это вообще отдельная тема) отливать
Про выборы рабочих давлений для девайса вообще не говорю. Видимо Вы апсолютно далёкий от ПЦП человек....
Войцех Ключ 05-01-2014 15:58
quote:Originally posted by ADF: В нормальных образцах пневматики - после баллона всегда стоит редуктор
Какова его цель? Кроме экономии воздуха, что очевидно.
quote:Originally posted by Непушист: Может и правда сперва определить задачи аппарата?
Он будет многозадачным
quote:Originally posted by олег0165: Раунды-свинец
Да, косяк, посмотрел сейчас.
quote:Originally posted by олег0165: Ещо желаете пули "затриграмма" для 4и5 самостоятельно(это вообще отдельная тема) отливать
А что сложного в литье пуль? Про длину - я помню такое правило, но я в уме просто прикинул, что она может весить три грамма и взял как отправную точку.
quote:Originally posted by олег0165: Видимо Вы апсолютно далёкий от ПЦП человек....
Да.
И я в первом же посте об этом сообщил. И именно поэтому я завел все эти
разговоры - чтобы мне пояснили за все и вся. Так что я Вас прошу -
лучше поговорите о выборе рабочих давлений для девайса
олег0165 05-01-2014 18:01
Выбор
давлений для девайса зависит от многох причин. Самые первые это длина
ствола и габариты "железа". Обьёме БК и проходных сечениях.
quote:Originally posted by Войцех Ключ: А что сложного в литье пуль?
Я понял что хотите таки точно(пуля в пулю ) стрелять? На полтинник?
Придётся апсолютно соблюсти геометрию каждой пули(при чом она должна
быть симметричной, тело вращения по продольной оси) и вес до сотых
грамма. Вы реально готовы это обеспечить? Ну и о "железе". Вам
понадобится очень качественный ствол, система досылания должна
обеспечивать однообразное досылание а НСП не гулять больше плюс-минус
метра в секунду. Даже однозарядные девайсы не все обеспечивают подобное. З.Ы. Прелесть автоматических девайсов не в весе каждой конкретной пули а в количестве которое они выплёвывают З.З.Ы. Посмотрите в разделе ПЦП там есть темы про самодельные пули Только учтите что чем меньше калибр(вес пули) тем требования жостче
ADF 05-01-2014 18:28
quote:Originally posted by Войцех Ключ: Какова его цель? Кроме экономии воздуха, что очевидно.
Экономия
воздуха там совершенно не очевидная, важна стабильность скорости пуль
независимо от давления в баллоне. Пневматику народ ценит не за
"мощность" (которая даже у крупнокалиберных дурострелов все равно ниже,
чем у огнестрела), а за возможность прицельной стрельбы на 50 и даже 100
метров. По этой же причине самодельные пули не используются: при
обозримых финансовых вложениях, просто не удается сделать приспособы для
домашнего изготовления кучных пуль, а промышленное оборудование стоит
безумных денег.
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
