quote:Originally posted by docalex: Будет посредственный результат по отношению к, например, GAMO CFX. И к тому есть определенные (проверенные опытом) предпосылки.
в плане кучности или скорости ?
gnom 21-11-2013 03:01
Кучности конечно Слишком большие массы подвижных эллементов. КМК СТП будет сильно смещаться от банального завала. И дело не в люфтах, а в общей картине колебаний. Можно попробовать решить вопрос с помощью ложа, фрезеровать шину.. Надо смотреть глубже конечно. А так все это голые рассуждения.. Подобная система великолепно будет смотреться на пистолете, легко трансформируется в многозарядку.
Kachan 21-11-2013 07:11
понял, но все равно интересно - что покажет реально
quote:Originally posted by gnom: Подобная система великолепно будет смотреться на пистолете, легко трансформируется в многозарядку.
пистолет - это вообще мечта а то ищем, понимаешь, по немецким свалкам "довоенные" дианы с файнами
C/\ECAPb 21-11-2013 18:40
quote: gnom posted 21-11-2013 03:01 Ц 1. Слишком большие массы подвижных эллементов. 2. Подобная система великолепно будет смотреться на пистолете, 3. легко трансформируется в многозарядку.
Автор в недоумении. Не оспаривая чужого опыта и знаний, хотелось бы пополнить свои, а именно: 1.Все массы подвижны только во время взведения - как и у любой другой винтовки. Во время выстрела - опять же, как у любой др. винт. - движется только поршень. В чем же конкретно вы видите влияние этих самых "подвижных элементов"? 2,3. Вот этого вообще не представляю... Разместить такое количество "подвижных элементов" в габаритах пистолета, ИМХО, нереально, либо это будет карманная гаубица размером в два "Дигла". И как именно эту систему сделать многозарядной - убейте меня тапком - не знаю...
gnom 21-11-2013 21:59
quote: 1.Все массы подвижны только во время взведения - как и у любой другой винтовки. Во время выстрела - опять же, как у любой др. винт. - движется только поршень. В чем же конкретно вы видите влияние этих самых "подвижных элементов"?
Неподвижно это очень относительное понятие. Не забывайте, что при выстреле перегрузки могут доходить до 10g. Для смещения СТП вполне достаточно просто изменить амплитуду колебания.. Компресор несомненно надо вязать с ложем в закрытом состоянии, точнее с шиной и все это в ложе..
quote: Вот этого вообще не представляю... Разместить такое количество "подвижных элементов" в габаритах пистолета, ИМХО, нереально, либо это будет карманная гаубица размером в два "Дигла". И как именно эту систему сделать многозарядной - убейте меня тапком - не знаю..
А зачем это делать непременно именно так? Я имею в виду саму идею разъединения компресора со стволом. Можно и ствол так же повесить на серьгах. А уж под магазин в сочетании с трубчатым досылателем сообразить...
ADF 22-11-2013 15:37
Посчитал перегрузку при выстреле для некого средненького магнума - точно, 10ж выходит. Это при движении и разгоне поршня. А вот при торможении-ударе в дно - сильно больше 10ж! Если грубо считать, что удар в дно (о "воздушную подушку") с изменением скорости поршня на 146% происходит за 1мс (что близко к реальности), то вся винтовка за это же время меняет скорость на 1 м\с, делим одно на другое - получаем чуть ли не под сотню Жэ...
С-Б-А 22-11-2013 16:00
Системы ППП уже прошлый век. Мощность и кучность не очень совмещаются. Слабенькие не очень интересны, уже много других вариантов. А вот данная конструкция очень подходит для использования в варианте МК. И даже похожа.
gnom 22-11-2013 16:32
quote: Системы ППП уже прошлый век.
Примерно как велосипеды и механические часы?
С-Б-А 22-11-2013 16:46
quote: Примерно как велосипеды и механические часы?
Велосипеды, мех.часы и ППП имеют право на жизнь, только не надо выдавать желаемое за действительное.
C/\ECAPb 22-11-2013 18:40
quote: gnom posted 21-11-2013 21:59 Ц 1.Неподвижно это очень относительное понятие. Не забывайте, что при выстреле перегрузки могут доходить до 10g. Для смещения СТП вполне достаточно просто изменить амплитуду колебания.. 2. Компресор несомненно надо вязать с ложем в закрытом состоянии, точнее с шиной и все это в ложе.. 3.А зачем это делать непременно именно так? Я имею в виду саму идею разъединения компресора со стволом. Можно и ствол так же повесить на серьгах. А уж под магазин в сочетании с трубчатым досылателем сообразить...
1+2. Относительно относительности понятия неподвижности - в моей системе компрессор во время выстрела АПСАЛЮТНА неподвижен относительно ложа. Он жестко связан с ложем очень жесткой ствольной коробкой. В той же самой коробке находится и ствол, и тоже жестко закреплен в ней.(Прицел, кстати тоже установлен на все той же коробке) Таким образом, в системе обеспечена максимально достижимая жесткость. 3.А зачем повторять то, что уже однажды сделано? Найдите тему "Многозарядка" - и увидите там именно то, что здесь описали.
docalex 29-11-2013 12:02
Уважаемый Слесарь, Оригинальность ваших компоновок не вызывает сомнений. Тем не менее: 1. По энергетике они ничем не отличаются от рядовых ППП. Форма канала перепуска воздуха (и МО) в последнем - необходимый компоновочный минус. 2. По кучности (с аналогичными поршневыми) вроде бы тоже не должны. Хотя направление рабочего хода в последней модели, обращенное от общепринятого, даст какую-то особенность. Интуитивно со знаком (-), но не буду этого утверждать. Для реализации оптимальной ППП надо разветвлять схему в 2-х поршневую. Это даст выигрыш в обоих аспектах. Не только по кучности, если внимательно разобраться.
C/\ECAPb 29-11-2013 18:05
quote: docalex posted 29-11-2013 12:02
Спасибо за развернутый ответ. В объяснение моих мотивов - никакого прорыва ни в энергетике, ни в кучности я, в общем-то и сам не ждал (хотя в глубине души, конечно было затаенное ожидание, что вот щас я его доделаю, и оно как выдаст!!!), просто захотелось проверить на собственном опыте возможности этой - не очень распространенной - системы. Ну и любой опыт, даже и отрицательный в целом, всегда несет в себе какие-то положительные моменты в виде отдельных удачных решений, + помогает определить направление следующих шагов. С уважением.
геныч1968 29-11-2013 18:30
quote: Если грубо считать, что удар в дно (о "воздушную подушку") с изменением скорости поршня на 146% происходит за 1мс (что близко к реальности), то вся винтовка за это же время меняет скорость на 1 м\с, делим одно на другое - получаем чуть ли не под сотню Жэ...
То есть, ежели заткнуть перепуск и прижать винтовку дулом к груди, к примеру и выстрелить, получим удар, как от пули ОСЫ? Даже сильнее, учитывая меньшую площадь ствола и его большую твердость, и меньшую энергию нынешних Осиных патронов. Да ствол при такой энергии должен в грудь войти сантиметров на 10. Чет сомнительно.А в прочем, надо попробовать, в стиле разрушителей легенд, выстрелить пулей, плотно прижав ствол к доске. По приведенным рассчетам, ствол должен оставить в, ну к примеру в еловой (как более мягкой и однородной древесине, без сучков, естественно) углубление миллиметров 6-8. Сорри за офтоп, пятницо...
gnom 30-11-2013 03:20
quote: То есть, ежели заткнуть перепуск и прижать винтовку дулом к груди, к примеру и выстрелить, получим удар, как от пули ОСЫ?
Зачем писать, если не понимаете разницу между Дж и g?
геныч1968 30-11-2013 11:02
quote: Зачем писать, если не понимаете разницу между Дж и g?
Да понимаю, ну пошутил так, наверно неудачно, так и извинился сразу и уточнил, что тяпница. А, вообще, "Химе́ра (др.-греч. Χίμαιρα, букв. 'молодая коза') - в греческой мифологии[1] чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны[2]. В переносном смысле - необоснованная, несбыточная идея...Со временем Химера превращается в понятие 'химерического'. Слово используется для обозначения невозможного, не сочетаемого. 'Ложная идея, пустой вымысел' - такое определение химеры дает сегодня словарь." Ну вот захотелось автору, и создал, за что ему респект и уважение, а будет она жить и как, по мне так вторично.
John Carter 14-01-2014 17:35
C/\ECAPb, а я то про Вас сначала грешным делом подумал что Вы "школьник"... Сейчас эти две темки увидел - а Вы оказывается МАСТЕР! Респект! Проект "Мурена" кстати ещё круче.
C/\ECAPb 14-01-2014 19:27
Спасибо за лестный отзыв. Мне Мурена тоже до сих пор нравится, только сейчас все внимание забирает Химера,как более позднее (и, к сожалению, более капризное) детище.
Взял Лису!
?
Слишком большие массы подвижных эллементов. КМК СТП будет сильно смещаться от банального завала. И дело не в люфтах, а в общей картине колебаний. Можно попробовать решить вопрос с помощью ложа, фрезеровать шину.. 
