quote:

---

Originally posted by Steel Shadow:
А кстати, мысль...
В МК-шном Крысе 2177 ствол меняется относительно легко. Можно будет попытаться сменить его на гладкую трубку подходящего диаметра и посмотреть что получится с кучностью. Загляну-ка я, при случае, на днях на рынок. Видел я там тонкие трубки из нержавейки...

---

Но реально ли 2177 "надуть" до хатсановских (или около того) скоростей?

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:
...Большая моща нужна в случае с дробью в облочке (скажем, в бумажной "гильзе") не в последнюю очередь для компенсации недостатка обтюрации - верно?...

---

При 40 джоулях имеем начальную скорость заряда:
0.5 г - 400 м/с
0.7 г - 338 м/с
0.9 г - 298 м/с
1.2 г - 258 м/с
1.5 г - 230 м/с.
Ниже 220-230 м/с, имхо, опускаться нежелательно.

И пока ещё непонятно, как будет с кучностью. Некалиберные дробины в тонкостенном контейнере из нарезного ствола, очевидно, неприменимы: нарезы раскручивают контейнер, дробины в нём раскручиваются относительно оси ствола, и на вылете из оного, в полном сответствии с законами физики летят в стороны под действием центробежной силы. Может быть, получится использовать контейнер с толстыми стенками и последовательным расположением дробин в нарезном стволе (т.е. отцентрировать их по оси ствола, что завтра-послезавтра и опробую), а может быть, придётся всё-таки переходить на гладкий ствол.

На данный момент стоит задача получить сноп не более 5 см на 5 метрах.

quote:

---

Steel Shadow

---

Эта идея реализуема только на больших калибрах, недаром даже Сайга410 считается уже плохим дробовиком, так как мало дробин влезает в патрон 410 калибра.

Вероятность попадания мала. Чем меньше дроби, тем меньше вероятность.

Эту идею реализовал Г.Барнесс в США, но там было РСР-дробовое ружьё с гладким стволом БОЛЬШОГО калибра, примерно 16мм, если не ошибаюсь.
Смотрите тут : http://www.glbarnes.com/field_justice.html
Минимальный калибр пневматики, под который на практике изготавливаются картриджи для дроби, это 9мм, для РСР Fire201. Там большой калибр и мелкие неглубокие нарезы. (я не беру ППП дробовик от Гамо, там очень мало дробин влезает (к5,5), это несерьёзно для охоты дальше 10м)

*Ваша проблема в основном- в нехватка энергии выстрела ППП для разгона тяжёлого дробового заряда (а лёгким его не сделать- мало дроби не даст хорошую вероятность поражения).

Кучность при малом количестве дробин будет плохой. При большом к-ве дроби потребуется большая энергия выстрела. Тут вам придётся подумать про РСР и увеличивать калибр. Другого выхода нет.

И то, даже при таком большом калибре, как у ружья Барнесса, его кучность на 25 метров :


его контейнеры для дроби:

П.С. Это уж мне с моей 9мм пневмой надо про реализацию вашей идеи подумать. Всё дроби больше влезет....

Впрочем, диспуты о теории информации и психологических аспектах её интерпретации выходят за рамки данной ветки.

"Вероятность попадания мала. Чем меньше дроби, тем меньше вероятность." И т.д... Всё это верно. Для классического дробовика, дающего типовой, обычный, всем привычный сноп.

Но вот ведь в чём дело... Нам не нужен этот классический сноп. Если посидеть и подумать, спокойно, а не спеша раскритиковать, попутно показывая собственную крутизну в теории и продвинутость в практике... так вот, посидеть и подумать пару минут, то станет понятно почему.

Совершенно очевидно, что классического дробовика из доступной нам пневматики не получится. Это ясно при приложении минимальных умственных усилий. Вот на этот месте критики спешат блеснуть глубиной и явить широту... а заинтересованные люди, ранее обдумавшие эту идею, находят очевиднейшее решение. Специально для торопыг с их нановосприятием я вынужден долбить тут как дятел: оно именно очевидное, очевиднейшее, лежит на поверхности. Итак... Из дробовика стреляют большим количеством дробин, а в цель попадает обычно всего несколько штук. Обращаем внимание: поражение цели обеспечивается не всеми дробинами заряда, а лишь частью их. И часто - небольшой частью, 3-5 дробинами. Что это означает? Это означает, что если мы сможем попать в нашу цель несколькими дробинами, обладающими достаточной энергией, то сможем поразить её. Прикладываем ещё некоторое количества мысленных усилий, и приходим к выводу, что если эти дробины будут составлять бОльшую часть заряда, то никакой сверхкрупнокалиберный дробовик нам не потребуется и килограммы дроби "в сторону цели" нам выбрасывать совсем не нужно. Наша задача в том, чтобы в цель попали несколько дробин и с высокой скоростью. Вот тут ретроспективно подумаем о характере нашей цели. Это маленькая, непоседливая птица, не слишком крепкая на рану. Не то что ворона. Однако, очень уж она непоседливая, в сравнении с той же вороной. Можно очень точно выстрелить пулькой, но если дрозд из-за своей непоседливости дёрнется в момент выстрела, то пулька, из-за малых размеров дрозда, чаще всего пролетает мимо, задевая только перья. Гораздо большую вероятность поражения дали бы 3-4 пульки, летящие одновременно и на небольшом расстоянии друг от друга, скажем 2-3 см, но у нас всего 1 ствол. И вот он, момент истины. Ствол-то один у нас, верно... Но что мешает нам зарядить в него несколько пулек?

И приходим к тому самому очевидному решению. А именно: посылаем точно в цель узкий, очень узкий сноп из небольшого числа дробин, 5-8 штук, 10 максимум. Такой заряд даст намного бОльшую, чем у единственной пули, вероятность поражения нашей цели. В теории решение выглядит именно так, осталось на практике найти способы достижения нужной кучности, и поглядеть что там получится с мощностью-убойностью. Мы здесь именно это обсуждаем, а не то почему и как именно малокалиберная пневматика не заменит 12к в достижении правильной осыпи диаметром в метр. Нам очевидно. А вот господам торопливым критикам, почему-то, нет.

Вот об этом я талдычу уже третью страницу.