quote:Originally posted by Ст.Сержант: Дим, то что Зенону (как и многим) нужно большее, чем то, за что он заплатил, это понятно. Ну
тогда как обьяснить например партию Carwizard-а? Как могли выйти с
производства винтовки, в которых на стволах нет фасок? Как? Каким
образом получилось, что Т4 из коробки является (по большому счету)
набором "Сделай САМ" (тут снять заусенцы, тут про@бано отверстие - надо
подпилить, тут втулочку (трезубец) подточить......... и т.п.) как? Или
деньги были уплачены такие же? тут подрисовать, тут подрезать, тут
подкрасить?
P.s. Вот Дим, почитай на досуге , там нет Зенона, что им тоже больше не продавать винтовки?
Вот в этом то все и дело, я же говорю - для кого-то сделай сам, а для кого все в порядке. Все от человека зависит. Про
фаски в стволах. То что после меня собирали - не знаю. Оружие работает
и стреляет. Механика и пр у некоторых фунциклируют лучше, чем у других
- особенности сборки. Индивидуально каждую отлаживать сложно и долго,
хотя я например так делал. Да с кучностью проблемы. Но такого, что бы
вообще жопа полная, как многие тут кричат, такого нет и не будет. Есть
какие нибудь проблемы всегда, и они исправляются. Это нормально.
Михаил, ты кстати знаешь, что многие проблемы вылезшие в превое время
должны были уже устраниться. Про деньги - это самы важный вопрос и есть
сервис производителя. Решайте вопросы через него.
ВАВ 07-08-2007 17:30
quote:Originally posted by dtorhov: Да
с кучностью проблемы. Но такого, что бы вообще жопа полная, как многие
тут кричат, такого нет и не будет. Есть какие нибудь проблемы всегда, и
они исправляются.
Дима, я у тебя лично
винтовку забирал. Механика работает отлично. С кучностью вроде порядок.
У меня СТП смещается на несколько сантиметров (на 50 метрах), даже от
незначительного нажатия на ствол. И пока я не смог устранить этот
косяк.
zenon05 07-08-2007 17:49
Итак, Дима
Торхов, я молчал-жалел тебя и твою конструкторскую честь. Теперь
поехали. 1. Никаких отрицательных эмоций по поводу тебя не имею.
Расстались мы с тобой в последний раз абсолютно нормально. Чисто по
человечески я тебя полностью понимаю и понимал, потому и молчал, не
отвечая даже на справедливые намеки Кайнына о твоей ответственности.
Тяжелая ситуация с винтовкой, чужой город, проблемы с работой и прочее.
Тебе нужно как то оправдаться, а я- отличный случай, особенно на фоне
раздутого на последних страницах и выгодного тебе моего
псевдоперфекционизма/ которого в реальности не было/. Кстати, на
последнем сборище, я внимательно наблюдал за твоим общением, поскольку
было интересно, как ты будешь выкручиваться из крайне сложной ситуации.
Вот ты нашел выход и заодно крайнего.Этого я как раз ждал... Ладно.
Итак. Ты- автор, конструктор, Главный, человек, лучше которого это
изделие никто не знает.Посему, к тебе и было обращение по вопросу
дополнительной доработки с настойчивым указанием о соответствующей
расплате.Посещение первое . Я просил настроить хороший расход, коридор
в 3мс и количество выстрелов в 50 с 200 бар меня устроило бы.Была
просьба поработать с редуктором, и внимательно все проверить. Огромная
работа заняла у тебя макс пару часов временеи и ты привез ее в ресторан
на встречу, где я расплатился с тобой суммой, более чем
вдвое,превышающей запрошенную. Вопрос первый. Если я запросил
нереальное и невозможное, почему ты немедленно взялся и за пару
часов"решил" все вопросы? 2. Если запрошенное было нереально для
винтовки с редуктором, и в условиях немалой дополнительной оплаты, что
тогда за винтовку ты сконструировал, что она не поддается специальной
доводке самого автора? 3. Отстрел полученной с глубокой доработки
винтовки выявил/ данные сохранились с подробным описанием сделанного
тобой/, выявил количество выстрелов в 32 с 200 бар с дикими скачками
скорости. Попросту ты ее испортил. Далее. Исправляя свои косяки, ты в
первый и Единственный раз за все время нашего общения добился чего то ,
хоть как то приемлимого: ты получил около 60 выстелов с 200 бар на
расчетной скорости 276мс с коридором в 8мс, с постепенным повышением
скорости с 274 до 282мс. Это -твой шедевр. Винтовка уложила кучу в 11мм
и я был доволен один день. Затем оказалось, что ствол засирается за
30-50 выстрелов и говорить о какой то куче не приходится вовсе. Вопрос
по первым доработкам. 1 Почему ты не посмотрел за все два месяца, что
винт в досылателе не поставлен на локтайт и болтается? Это какой то
перфекционизм? 2 .Почему, если ты разбирал и настраивал редуктор, ты
его собрал на столь грубой и неприемлимой для этого с мазке Литол?
Почему не применялись прравильные смазки в других местах. Это, по
твоему, слишком? А может, это- самые азы? 3. Как ты мог проебать за все
время нашего плотного общения такую вещь, как совершенно недосланная и
болтающаяся пуля в казеннике из за короткого носика досылателя? Это
было до косяка КВП с казеннником. Это была простая халтура или
незнание? 4. Редуктор, судя по всему, тебе настроить не удалось. Во все
остальные встречи я уже не ставил вопроса о 3мс коридора, потому, что
понял, что это не в твоих силах. И совершенство мне не нужно было.
Проблемы были гораздо круче: после каждой твоей халтурной доработки
выяснялось, что скорость скачет не в коридоре 5мс, а c отрывами в
20-25мс. Это тебе тоже победить не удалось. Единственный твой
правильный ход, который дал положительный резульлтат- установка 3мм
штока клапана. Появилась стабильность в 4мс, большое количество
выстрелов в60 с заправки. Я сказал,ч то доволен. На следующий день
выяснилось, что со скачками скорости в 25мс ты опять не справился. Идет
подряд серия в 4-5 выстрелов 252-253, против 277мс. Мне нужно было чего
то сверхестественного ? Залез , просмотрел клапан. На рабочей кромке ,
на самом важном месте крупный скол в 1, 5мм. Смотрю шток, а там крупный
наждак! Смотрю втулку, а там -полный пиздец! Ты ее грыз зубами? Сильный
люфт. Почему такая халтура? Я же только на такси к тебе затратил более
150уе,не считая отданного тебе каждый раз за подобную халтуру? В самый
последний раз я получил просто кошмар! Все было уже близко к тому, что
нужно: и отличный расход в 8кубиков, и много выстрелов, нужно только
было побороть пресловутые скачки скорости в 15-20мс. Ты зачем то сточил
на 0,5 мм радиус жопы штока клапана, сократив его, зачем то поставил
мавериковский ударник, просверлив и удлиннив и утяжелив его. Затем
выкинул. Поставил направляющую для короткой пружины клапана, что само
по себе хорошо, но ты и здесь ничего не добился. Далее ты спешил и
отдал мне самое гавно, которое, я когда то от тебя получал: видимо ты
даванул 250 бар, просело каполоное седло редуктора, скорость сильно
упала и ты решил проблему предельным поджатием пружины ударника, до
состояния невозможности взвода и сильного звона после выстрела. Мне ты
сказал, что почему то звенит... И отдал нах. Расход стал херовый,
отдача дикая из за предельно поджатой пружины , звон и тд. А до этого,
после одной из твоих доработок ломался механизм взвода и тут ты
догадался, наконец, что винт зацепа взвода ударника нужно МНЕ!
поставить на слабый локтайт.Мне удалось самому путем настройки
редуктора поймать нужное давление и проблемы были решены.Общими
усилиями винтовка стала просто отличной, но чего мне это стоило! А
седло клапана редуктора, насколько я понимаю, все равно просажено и
Карвизард его заменит, а я оплачу. Но ты же его дорабатывал! Ты взялся
за работу, ее не сделал, деньги получил, а меня обосрал! В целом,
резюмируя все эти мучения я могу сделать следующий вывод: 1.Дима, ты
некомпетентен как конструктор , поскольку создал изделие, неподдающееся
доработке и нежизнеспособное.2. Ты некомпетентен , как мастер,
поскольку не справился со своим собственным изделием и не сделал
простых вещей , которые описывал Карвизард. 2. Ты не по-мужски свалил
собственные проебы на таких, как я. Без уважения, теперь! PS А что тебе
помешало справиться с винтовкой Маверика? Сам Маверик или, догадаюсь,
КВП.А он мучается до сих пор также, как я. Также бегает от КВП к тебе,
столько же денег... На самом деле, я все понимаю: У тебя мизерный опыт
в этом деле, несравнимый с реальным опытом любого нашего мастера ПСП.
Ты не имеешь никакого представления , что и как будет работать на твоей
винтовке и что нужно сделать. У тебя не было статистики. Твоя попытка с
удлинненным просверленным и утяжеленным ударником мне это еще раз
доказала.Но это был твой выбор, твоя дорога и твой крест. Неси ! То,
что ты пошел конструктором к Демьяну была твоя и его крупная ошибка.
Такие ошибки люди делают раз в жизни!
Arch 07-08-2007 17:50
О, Глеб домой доехал
Carwizard 07-08-2007 18:05
Нда, zenon05 издал реальный крик души, видать действительно наболело.
Android_13 07-08-2007 18:20
фигасе
Zo 07-08-2007 18:30
quote:Originally posted by Android_13: фигасе
Андрей, на выходных стрельнем? - ибо мне уже есть чем.
HeadHunter 07-08-2007 18:52
2 Торхов.
Дмитрий, забейте и не берите в голову.
Иначе эти пневматические пг'аститутки Тг'оцкие Вас в конец задолбают.
KDmitry 07-08-2007 19:17
Сегодня магнитные бури. Народ потерял контроль. Зря.
Youri 07-08-2007 19:31
Ударник с направляющей -утяжелителем,под которую и просверлено отверстие и нарезана резьба,отлично работают ещё с Беты
fbm 07-08-2007 19:33
Глеб, ну ты выдал.
Прошелся катком, Торхова чуть в асфальт не закатал. Но нет в тебе
стержня интеллигентности, все же выкатывает тебя на слова-оскорбления,
скатываешься на личности, что очень сильно портит впечатление от, в
общем то, вполне грамотно сформулированного, связанного текста. Заметь,
Торхов тебя ни словом не оскорбил. А ты - зря. Это тебе очков не
прибавляет.
А вообще, как говорит KDmitry, все дело в разности
восприятия. Взгляд на одни и те же события - и какая разница - не
узнать, что речь идет об одном и том же. Кто тут прав? Остается только
одно - проголосовать сердцем.
Глеб, "То, что ты пошел конструктор"..."у была твоя и его крупная ошибка. Такие ошибки люди делают раз в жизни!"
zenon05 07-08-2007 20:07
Борис, никаких
оскорблений в моем тексте нет. Не придумывай. Есть вывод о
некомпетентности. Другого, к сожалению, не сделал. Не нужно говорить
глупости про личности и разные взгляды. Здесь вопрос простой,как палка:
человек шесть раз отдавал мне несделанную винтовку, потом изинялся и
вдруг обвинил в этом меня! Ну так делает Демьян. Вполне в его стиле.
Юрий, ни с ударником утяжеленным, ни с новой направляющей для короткой
пружины клапана ему ничего сделать не удалось, что он сам мне и сказал.
fbm 07-08-2007 20:23
quote: никаких оскорблений в моем тексте нет
Глеб,
да ты их просто даже не замечаешь, а мне они глаз режут. Не буду я их
цитировать. Твое дело. Я говорю - зря. Это тебе очков не прибавляет. Я
на тебя сам обижался, пока не понял, что ты что брякнешь - не
вдумываясь. Хоть тут мы и пишем - как говорим, но все же это
эпистолярный жанр, написанное слово крепче пахнет, чем просто
сказанное.
Caramba 07-08-2007 20:40
Два раза
перечитал. Вроде не сильно Глеб приложился. Знаю, что может резче. В
этой ситуации считаю правым Глеба. Мне хватило того, как Торхов
расписал про винт зацепа. Нельзя сваливать ошибки ДАКа и свои на
пользователя.
fbm 07-08-2007 20:34
quote: ...Здесь вопрос простой,как палка...
Начинаешь вдумываться в такие вопросы и ... не кажутся они такими простыми. Зачем вообще Торхов согласился тебе помогать? - Это был его долг или обязанность? Нет. - Денег на тебе наварить хотел? Не верю. - Просто времени у него свободного прорва? Нет. - Ему больше нечем заняться было?
А
может ты нашел такие слова, что ему захотелось помочь именно тебе? Или
он хотел в твоем лице найти на форуме активного сторонника? Доказать на
твоем примере, что все разрешаемо? Неужели ты не видишь иных мотивов
Торхова, кроме как взять халтуру и срубить бабло?
Просто ты оказался "не удобным" клиентом (есть такое понятие в сфере производства услуг). Он ошибся. Вот и сожалеет.
Ст.Сержант 07-08-2007 20:41
quote:Originally posted by dtorhov:
Такие клиенты нужны, чтобы искать косяки производства и пр., но оружие
лично им продавать им не стоит. И лишать гарантии тех, кто им продаст.
Дима,
не надо так категорично, ок? Если бы на произведенной винтовке не было
глобальных косяков, то ни Глеб, ни кто другой в них бы не лазил,
полезли в них после того, когда поняли, что отдавать винтовку в сервис
нет смысла (возьми к примеру вариант с Сопел-ом), тебе Глеб возил 6 раз
винтовку, а сколько возил Маверик? Так чего же они хотят? если по твоим
словам всё в "Т4 из коробки" работает как НАДО?
quote:Originally posted by dtorhov: Могу
сказать, что Zenona и еще нескольких человек в душе не устроит никогда
ни одна из существующих винтовок или тех что будут созданы. Все они
будут пытаться доводиться, тратиться в пустую по незнанию деньги на
какие то работы по ней и пр.
Дим, ты хочешь сказать, что Глеб оплачивал тебе твою работу по доводке Т4 впустую?
И еще: Я
так, без "злобы", мне просто многое не понятно, почему например Финжику
не вернули деньги, когда он просил расторгнуть "сделку", почему
"про@баные" детали не поменяли (добровольно) на "правильные"? и вообще
почему их пустили в сборку? где был контроль? Почему не отозвали свои
изделия для доработки, если выявили брак? Так что не надо взваливать
проблемы производства на голову владельцев, которые ЗАПЛАТИЛИ за
ПРОДУКТ, а не ЗАРАБОТАЛИ на НЕМ.
fbm 07-08-2007 20:51
Сержант,
quote: Я
так, без "злобы", мне просто многое не понятно, почему например Финжику
не вернули деньги, когда он просил расторгнуть "сделку", почему
"про@баные" детали не поменяли (добровольно) на "правильные"? и вообще
почему их пустили в сборку? где был контроль? Почему не отозвали свои
изделия для доработки, если выявили брак? Так что не надо взваливать
проблемы производства на голову владельцев, которые ЗАПЛАТИЛИ за
ПРОДУКТ, а не ЗАРАБОТАЛИ на НЕМ.
разве это вопросы к Торхову? Он принимал управленческие решения? Хотя вопросы правильные.
И ты тоже прав, Сержант .
Ст.Сержант 07-08-2007 20:57
quote:Originally posted by fbm: разве это вопросы к Торхову?
К нему, если он считает:
quote:Originally posted by dtorhov:
Такие клиенты нужны, чтобы искать косяки производства и пр., но оружие
лично им продавать им не стоит. И лишать гарантии тех, кто им продаст.
SubAndy 07-08-2007 21:08
quote: Но такого, что бы вообще жопа полная, как многие тут кричат, такого нет и не будет.
А куча от 70-80мм до 20 мм (на 50 метрах)совершенно непредсказуемо
собирающаяся? и плавающая в пределах этих 70-80 мм? и непредсказуемо
расплывающаяся в эти самые 70-80 мм? Это жопа или просто криворукий
пользователь виноват? Который довести не может? Скорость - стабильная.
Обидно что при всех прочих удобствах из этой винтовки(моей) невозможно
делать дальних выстрелов. 50 м = 50/50. Пока от окончательного решения
удерживает только то, что 90% моих выстрелов приходятся на 20-30-40
метров. Но я от нее уже устал. Когда просирается совершенно верный
выстрел - абидно. Но на этих дистанциях и 4.5 работают весьма
неплохо. Вот греевский аппарат например жил у меня недельку. 240 мс - с
него промахов ей-ей было меньше.
Supercup 07-08-2007 21:24
quote:Originally posted by SubAndy:
А куча от 70-80мм до 20 мм (на 50 метрах)совершенно непредсказуемо
собирающаяся? и плавающая в пределах этих 70-80 мм? и непредсказуемо
расплывающаяся в эти самые 70-80 мм? Это жопа или просто криворукий
пользователь виноват? Который довести не может? Скорость - стабильная.
Обидно что при всех прочих удобствах из этой винтовки(моей) невозможно
делать дальних выстрелов. 50 м = 50/50. Пока от окончательного решения
удерживает только то, что 90% моих выстрелов приходятся на 20-30-40
метров. Но я от нее уже устал. Когда просирается совершенно верный
выстрел - абидно. Но на этих дистанциях и 4.5 работают весьма
неплохо. Вот греевский аппарат например жил у меня недельку. 240 мс - с
него промахов ей-ей было меньше.
Охота на белок
