quote:Originally posted by Youri: Мы же,вроде, рядом живём??
если у Вас есть время то конечно привезу! Везти всё в сборе или только клапан?
братушка 4-2-2009 17:49
На первом графике скорости от 260 до 285м/с (всерднем) - граници плато 25м/с На втором от 265 до 280 - 15м/с. Ето при почти максимально доступном сжатии пружины клапана. Дополнительное сжатие положительного отражения на плато не даст по ряду причин: - не совсем хорошо сжимать пружину до предела из-за упругих свойств самой пружины. Кроме усилия важно и ее "быстродействие". - воздух у БАМа сперва поступает по центру пружины, потом проходит между витками пружины и уже после за клапан. Если сжать пружину больше, чем надо, поток воздуха можно "тормознуть". Полностью он конечно не перекроется, но вот дебит может оказаться недостаточным. Лучше поставить более злую с бОльшим шагом, чем сжимать до предела более слабую.
Ударник: для выстрела надо доставить к штоку клапана определенное количество енергии. Лучше ету енергию доставить мЕньшей массой при бОльшей скорости, чем бОльшей массой при мЕньшей скорости - плато будет равнее. Ну а бОльшую скорость можно получить при бОльшем ходе.
Под ударником от Юрия полагаю имеется ввиду ето:
У меня такой-же. Он прекрано становится на место с родной пружиной так, что предсжатие пружины равно 0. Ето самое то. Его можно поставить и с выбегом, но с выбегом и меня результат получился хуже. Лучше всего получается с 0-м предсжатием. А регулировка идет за счет подкладки под заднюю часть пружины (в затыльнике) шайбочек и соответствующей регулировки каленого болтика в ударнике под 0-ое предсжатие. При етом увеличивается ход ударника. Я даже укоротил "носик" ударника на 4мм для увеличения хода. Ну а уменьшение массы за счет направляющей для пружины, ее размеров и материала.
При таком подходе я получал плато в 60 выстрелов в коридоре 3м/с граммом (с 200 до 110бар). Правда у меня клапан газодинамический.
Youri 4-2-2009 18:05
quote:Originally posted by братушка: На первом графике скорости от 260 до 285м/с (всерднем) - граници плато 25м/с На втором от 265 до 280 - 15м/с. Ето при почти максимально доступном сжатии пружины клапана. Дополнительное сжатие положительного отражения на плато не даст по ряду причин: - не совсем хорошо сжимать пружину до предела из-за упругих свойств самой пружины. Кроме усилия важно и ее "быстродействие". - воздух у БАМа сперва поступает по центру пружины, потом проходит между витками пружины и уже после за клапан. Если сжать пружину больше, чем надо, поток воздуха можно "тормознуть". Полностью он конечно не перекроется, но вот дебит может оказаться недостаточным. Лучше поставить более злую с бОльшим шагом, чем сжимать до предела более слабую.
Ударник: для выстрела надо доставить к штоку клапана определенное количество енергии. Лучше ету енергию доставить мЕньшей массой при бОльшей скорости, чем бОльшей массой при мЕньшей скорости - плато будет равнее. Ну а бОльшую скорость можно получить при бОльшем ходе.
Под ударником от Юрия полагаю имеется ввиду ето:
У меня такой-же. Он прекрано становится на место с родной пружиной так, что предсжатие пружины равно 0. Ето самое то. Его можно поставить и с выбегом, но с выбегом и меня результат получился хуже. Лучше всего получается с 0-м предсжатием. А регулировка идет за счет подкладки под заднюю часть пружины (в затыльнике) шайбочек и соответствующей регулировки каленого болтика в ударнике под 0-ое предсжатие. При етом увеличивается ход ударника. Я даже укоротил "носик" ударника на 4мм для увеличения хода. Ну а уменьшение массы за счет направляющей для пружины, ее размеров и материала.
При таком подходе я получал плато в 60 выстрелов в коридоре 3м/с граммом (с 200 до 110бар). Правда у меня клапан газодинамический.
Извини, Брат, я опять ничего не понял, старый я... Плато, на любом графике, мы берём в коридоре 10м/с(=/-5) Бам прекрасно стреляет и из клапанного пространства
Уважаемый! В ударнике НЕТ НИКАКОЙ направляющей, никакой!
Уточните 60 выстрелов +/- 3м/с Калибр пуля Да,был тут "результат" и лучше-120 выстрелов +/-2,только, что-то слился человечек
Посчитайте, пожалуйста кол-во выстрелов в 10 метровом коридоре и свой расход и напишите его, пожалуйста, здесь
братушка 4-2-2009 20:11
quote:Плато, на любом графике, мы берём в коридоре 10м/с(=/-5)
Все относительно. Для меня не все так однозначно.
60 выстрелов от 260 до 262. Вот кусочек того плато (что под рукой оказалось), искал где начало, несортированный ProHunter
Щас хуже. В 10-метровом коридоре 50 выстрелов, от 263 до 272. Из них 35 от 270 до 272 - вот их то я и называю плато.
quote:В ударнике НЕТ НИКАКОЙ направляющей, никакой!
А пружину чем центруеш?
Youri 4-2-2009 20:39
quote:Originally posted by братушка: 60 выстрелов от 260 до 262.
Теперь всё встало на свои места-скорость в этом причина Для калибра 4.5,например, при скорости 260 м/с плато будет выстрелов 120,для скорости 290-чуть больше 60 Попробуй поднять скорость до 280-тебя удивят результаты
quote:Originally posted by братушка: А пружину чем центруеш?
Направляющая на регуляторе мощности в задней пробке Объяснять не буду-всё это писалось и выкладывались фото здесь
Pan_from_Kirshach 8-2-2009 03:51
а можно такой вопрос: как повысить скорость не меняя давления редуктора? Просто не детально отстреливал в прямотоке перед установкой редухтора... сейчас на нем стоит порядка 110-115 атм - после этого давления идет прямоток и скорость уменьшается... редуктор дает стабильно 270-271мыс тяжелой баракудой(extra heavy) хочется поднять метров на 20, не ставя назад прямоток и отстреливая, ловя плато и т.д., да и есть подозрение что поджим клапанной пружины редуктором отличается от поджима гайкой в стандартном варианте. установлены все детали что ставит Юрий (задняя пробка, ударник), пружины родные, редуктор Василиска. Большое спасибо за помощь!
Youri 8-2-2009 10:22
quote:Originally posted by Pan_from_Kirshach: а можно такой вопрос: как повысить скорость не меняя давления редуктора? Просто не детально отстреливал в прямотоке перед установкой редухтора... сейчас на нем стоит порядка 110-115 атм - после этого давления идет прямоток и скорость уменьшается... редуктор дает стабильно 270-271мыс тяжелой баракудой(extra heavy) хочется поднять метров на 20, не ставя назад прямоток и отстреливая, ловя плато и т.д., да и есть подозрение что поджим клапанной пружины редуктором отличается от поджима гайкой в стандартном варианте. установлены все детали что ставит Юрий (задняя пробка, ударник), пружины родные, редуктор Василиска. Большое спасибо за помощь!
Если у Вас задняя пробка с регулятором и им не получается увеличить скорость, то можно попробовать подложить под пружину втулку 4-5мм Какая скорость у Вас при минимуме регулятора?
Pan_from_Kirshach 8-2-2009 11:32
поджатием пружины удается регулировать от 253 до 273. но еще такая вещь - как Вы сказали я вкрутил в ударник болт, только с головкой под ключ(получается по штоку бьет головка болта, а тело как направляющая пружины) а вот ща появились сомнения что этим я уменьшил рабочих ход ударника. может надо срезать головку болта?
Youri 8-2-2009 11:45
quote:Originally posted by Pan_from_Kirshach: может надо срезать головку болта?
Конечно Странно ,что регулировка имеет такие узкие пределы Стандартно 1 оборот регулятора=10-12 м/с,а их,как минимум, 3 (оборота) Пружина стоит родная? Китайская?
Pan_from_Kirshach 9-2-2009 01:02
пружина родная... но там же редуктор есть сейчас, следовательно небольшая область регулирования поджатием пружины...
Youri 9-2-2009 01:06
quote:Originally posted by Pan_from_Kirshach: пружина родная... но там же редуктор есть сейчас, следовательно небольшая область регулирования поджатием пружины...
Какая скорость на минимуме и,допустим, при выкручивании на 3 оборота?
Pan_from_Kirshach 9-2-2009 01:21
ну вот, когда пружина не поджата полностью, скорость 253. почти на максимальном поджатии(пружину жалко дальше жать) 273
Pan_from_Kirshach 9-2-2009 01:22
попробую завтра(уже сегодня ) разобраться с болтом
Youri 9-2-2009 01:27
quote:Originally posted by Pan_from_Kirshach: ну вот, когда пружина не поджата полностью, скорость 253. почти на максимальном поджатии(пружину жалко дальше жать) 273
Точите торец винта, увеличивая тем самым рабочий ход
Pan_from_Kirshach 9-2-2009 21:58
увеличил на 4,5мм. скорость увеличилась на 5 мыс. кажется не в этом дело... может стоит поиграться с поджатием клапанной пружины?
Youri 9-2-2009 22:50
quote:Originally posted by Pan_from_Kirshach: увеличил на 4,5мм. скорость увеличилась на 5 мыс. кажется не в этом дело... может стоит поиграться с поджатием клапанной пружины?
Должна была увеличиться значительно больше. Подвезите мне клапан в сборе-надо посмотреть, а домой вернётесь с готовым решением
Youri 11-2-2009 00:05
quote:Originally posted by MakapoB1: Сейчас пробовал с 3100 PSI, но плато начинается примерно с 2950 по манометру винтовки. Думаю, может на 2 мм попробовать поджать? Есть ли в этом смысл не уменьшая сечения? А уменьшить сечение в домашних условиях возможно? Я так понимаю, что нужно немного обточить клапан?
Сегодня настраивал папскую винтовку приятеля по очень жёстким параметрам Брал в расчёт только коридор 3м/с( +/-1.5м/с) Пули JSB с 3000 PSI до 2200 PSI - 37 выстрелов 287-290м/с В основном 288-290,287- 5 раз Полный коридор 10м/с(+/- 5м/с) не отстреливал
Youri 14-2-2009 22:59
Некоторые добавления по поводу гарантии.... Практически новая винтовка, прошедшая через двое рук Плато нет вообще Есть горб, есть бешенный перерасход, есть грохот гаубицы-больше ничего. К сожелению, от досады, я потёр у себя в личке все посты нынешнего владельца с графиками отстрелов, но поверьте-ужас. Я такого не видел ни на одном бам-е последние 4 года. Я не буду разбираться кто прав ,кто виноват, но -резьбы передних винтов в клапане, как и на самих винтах сорваны -резьбы на задних винтах коробки тоже -при попытке открутить один из двух передних винтов, он ломается в теле клапана ну и всё остальное В результате-замена корпуса клапана(хоть это и не гарантийный случай, но решил, что реноме дороже денег и попадание на 2000 руб по замене клапана не подорвёт мой бюджет) и ПРОСТО ВОССТАНОВЛЕНИЕ ТОГО, что я когда-то сделал Результат здесь
74 выстрела 277-283 JSB тяжёлыми с 3000PSI до 1900 PSI
Но,блин, если уж лезть куда-то-то осознавайте зачем и почему, если уж вы спрашиваете-"как обрезать пружину?"-то обрезайте(осаживайте) именно так ,как я и сказал, не думая как лучше
Luka 14-2-2009 23:18
Юра, я всегда удивлялся твоему терпению в отношении к "юзерам" к коим и относил себя долгое время, да и сейчас наверное отношусь но вот чтоб на столько... если юзер на столько туп ... то мне больше и сказать нечего. Пы-сы: никого не обидел ?
Youri 14-2-2009 23:26
quote:Originally posted by Luka: Юра, я всегда удивлялся твоему терпению в отношении к "юзерам" к коим и относил себя долгое время, да и сейчас наверное отношусь но вот чтоб на столько... если юзер на столько туп ... то мне больше и сказать нечего. Пы-сы: никого не обидел ?
Паш, дело вообще не в этом. Я ,наверное, ещё просто на взводе и не донёс ,что я хотел сказать. А сказать хотел, что есть некие средние значения, которые удовлетворяют большинство и не напрягают меня. Если это НЕЧТО СРЕДНЕЕ не получено, то вопрос не ко мне-у меня получается это на 100 процентов. Ну,а для прущих буром, у меня есть чёрная книжечка, правда в ней всего трое за всё время
Очень малогабаритные станки
но вот чтоб на столько... если юзер на столько туп ... то мне больше и сказать нечего.
