dudis. "табличка" работает у меня семь лет Уверенность есть. Невозможное - возможно! Третий лот в теме forummessage/370/2729577 с дудкой 15 см 38 попугаев с ударником 12г... и это еще с трехугольным перепуском.
dudis 03-12-2022 18:55
Это не табличка у Вас работает. А работает некое обоснованное или не очень обоснованное утверждение о том, что полугруглый перепуск по каким-то причинам оказывает СУЩЕСТВЕННО меньшее сопротивление. Причем Ваше утверждение о поднявшейся на 25% энергетикевзято с потолка. Так можно утверждать если Вы на одном и том же образце при одинаковых настройках испытали и "квадратный" перепуск и полукруглый. И даже если и будет прирост энергетики, обобщать этот результат на все стрелялки не корректно - данных все равно будет не хватать.
Вот Вам вопрос: Вы утверждаете, что у Вас энергетика выросла на 25% по сравнению с классическим перепуском, когда Вы заменили два резких поворота на 90 градусов полукруглым перепуском. Если поставить клапан вот прямо за казенной частю ствола - чтобы при его открытии дул прямо в жопу пульке, по прямой. Расстояние от запираемого сечения - минимальное , (его можно легко сделать меньше 2-3 мм) диаметр равен калибру. Возрастет ли в таком случае энергетика еще на 25% (по сравнению с полукруглым перепуском) ? Или на сколько возрастет?
Или вот так: можно сделать "движок" - резик с клапаном, как описал выше. отстрелять с дудкой вплотную с клапаном. Потом между дудкой и этим движком поставить полукруглое колено и отстрелять. Затем поставить классическое квадратное колено и тоже отстрелять. На сколько энергетика будет падать, если не менять настроек? Возможно ли таким не хитрым способом получить на ровном месте прирост энергетики на 50% практически на ровном месте?
И да, описанный экспиримент провести вполне себе реально и не так чтобы очень затратно.
dudis 03-12-2022 19:06
И еще. Вы утверждаете, что "энергетику удалось поднять на 25% по сравнению с классическим перепуском" (цитата из первого поста темы) Значит ли при этом , что расход на дж снизился примерно на столько же? Озвучьте цифры полученного расхода на полукруглом перепуске в сравнении с классическим "квадратным".
Yadolov13 03-12-2022 19:26
quote:Изначально написано dudis: И да, описанный экспиримент провести вполне себе реально и не так чтобы очень затратно.
Много букав впустую... Попробуй повторить ударником 12г 26,5-25,5 км/час пулей 1,1г Люман 12-15 раз на объеме 83 мл с дудкой 15 см.
Над таблицей работали не случайные люди, все притензии к ним.
Yadolov13 03-12-2022 19:41
quote:Изначально написано dudis: И еще. Вы утверждаете, что "энергетику удалось поднять на 25% по сравнению с классическим перепуском" (цитата из первого поста темы) Значит ли при этом , что расход на дж снизился примерно на столько же? Озвучьте цифры полученного расхода на полукруглом перепуске в сравнении с классическим "квадратным".
В корне не прав, при подняти энергетики на 25% расход повысится полюбому - закон сохранения энергии.
Для кого то проводить опыты полукруг-квадрат не собираюсь, мне все ясно.
dudis 03-12-2022 20:41
quote:Originally posted by Yadolov13: ад таблицей работали не случайные люди, все притензии к ним.
Именно то что эти люди РАБОТАЛИ! и цифры в таблице относятся к УСТАНОВИВШЕМУСЯ движению газа. В случае выстрела движение воздуха не только не установившееся, но и очень-очень быстро меняющееся. И чтобы показать применимость этой таблицы надобно еще поработать и не мало. Что Вы естественно не сделали. И в процессе этой работы может (внезапно ) выясниться, что цифирьки в таблице для случая неустановившегося движения изменятся, и возможно , что существенно. И что-то мне подсказывает , что данные даже из приведенной таблицы Вы не в какие формулы не подставляли.
quote:Originally posted by Yadolov13: В корне не прав, при подняти энергетики на 25% расход повысится полюбому - закон сохранения энергии.
Для кого то проводить опыты полукруг-квадрат не собираюсь, мне все ясно.
Вот я взял машинку, стрельнул через хрон, получил, например, 24.0 км/год Поменял пружинку, стрельнул через хрон и получил 30.5 км/год. (между прочим цифры реальные и легко повторяемые) Потом создаю тему и пишу типа "замена пружинки дает прирост энергетики на 70 процентов!!!!" (ведь именно так Вы подаете свой материал - я практически не передергиваю!) А на все вопросы -
quote:Originally posted by Yadolov13: закон сохранения энергии.
и
quote:Originally posted by Yadolov13: мне все ясно
В общем "Джентельменам принято верить" , ага
И между прочим, заметьте, что я нигде не писал о том, что полукруглый перепуск ничего не дает - он дает. Но я ставлю под сомнение цифру в 25%, скорее всего взятую Вами с потолка. Вот если бы Вы написали что-то типа "полукруглый перепуск облегчает разгон короткоствольных машинок до высокой энергетики", то я бы вообще ничего против не имел_- только за!
Yadolov13 03-12-2022 21:45
Много букав ни о чем... Главный эффект - турбулентность приближается к нулю и не препятствует потоку.
Соседняя тема пост N 78
"Вот помню раньше считали(были хорошие времена, не то что сейчас )1см дудки в 5.5 равен 1.5 дж, мол надо тебе 40дж, подели на 1.5, вот и длина Но у тебя, 38дж, а это на 68% процентов, больше, чем 1.5 на 1см, у тебя аж 2.53, а это как в деде, и то, у меня в основном идет 2.2дж на см"
Я не писал 25%, я писал 25% + , а это означает больше и значительно. Во сколько раз 68% больше 25% ? Да, число приблизительное (не из потолка) из опыта: то что раньше с классическим перепуском получал на стволе 30см+, то сейчас легко с дудкой менее 20 см, а это 50%+, но скромно указал 25%+ !
Plinker89 11-12-2022 20:47
Получается у леших кпд должен быть еще выше?
Yadolov13 11-12-2022 22:36
quote:Изначально написано Plinker89: Получается у леших кпд должен быть еще выше?
За счет чего ? У первого Лешего пользователь насчитал расход 17 куб/дж...
Plinker89 12-12-2022 11:22
quote:Изначально написано Yadolov13:
За счет чего ? У первого Лешего пользователь насчитал расход 17 куб/дж...
За счет прямого перепуска, у того пользователя что то не так с настройками
Yadolov13 12-12-2022 17:17
quote:Изначально написано Plinker89:
За счет прямого перепуска, у того пользователя что то не так с настройками
Прямой перепуск и у Кондора с большим расходом на ДЖ, как и у Л2. КПД, в моем понимании, харектеризуется расходом на дж, какой расход у Лешего 2 ?
ivik 12-12-2022 19:05
quote:Изначально написано Yadolov13: Для кого то проводить опыты полукруг-квадрат не собираюсь, мне все ясно.
на какое значение изменяется расход воздуха на выстрел при всех прочих равных условиях и значениях в случае применения в РСР: -полукруглого перепуска - перепуска под прямым углом
Yadolov13 12-12-2022 19:53
quote:Изначально написано ivik: на какое значение изменяется расход воздуха на выстрел при всех прочих равных условиях и значениях в случае применения в РСР: -полукруглого перепуска - перепуска под прямым углом
Может быть 50-100%. Читай внимательно, все выше было написано.
Plinker89 12-12-2022 22:20
quote:Изначально написано Yadolov13:
Прямой перепуск и у Кондора с большим расходом на ДЖ, как и у Л2. КПД, в моем понимании, харектеризуется расходом на дж, какой расход у Лешего 2 ?
Незнаю, если у леших и кондора низкий кпд то нет толка от прямого перепуска?
Yadolov13 12-12-2022 22:43
quote:Изначально написано Plinker89:
Незнаю, если у леших и кондора низкий кпд то нет толка от прямого перепуска?
На лешем и кондоре жизнь не заканчивается, у них своя цель. Полукруглый перепуск, по своей сути - прямой перепуск. Когда то Fake, TVA проводили опыт постепенно отодвигая пулю по стволу от казны и расстояние около 15-20 мм не повлияло на скорость.
xAndrey 13-12-2022 08:13
quote:Изначально написано Yadolov13:
Может быть 50-100%.
...а, если намазать "АспекМодификатором", то прирост будет 200%...после фильтра-осушителя, а лучше вместо него, поставить "ионизатор с активатором", и...можно сбивать американские спутники
xAndrey 13-12-2022 08:24
...круглый, треугольный...да хоть параллелепипед...значение имеют два фактора:
1. проходные сечения 2. время в течении которого открыт клапан
Какое-то "шаманство", актуально с весом запускаемого "снаряда" до, максимум 1,5гр...на все, что больше 60Дж., все эти "изыскания", никак не влияют, а когда разговор переваливает за 120Дж...ничего, кроме перечисленных факторов не имеет значения...да-же длинна ствола, как многие высчитывают ее исходя из калибра, джоулей и прочей теории...херня...3гр., без проблемм гонятся до 280м/с. на стволе 330мм. с П-образным перепуском.
Не очень корректный, но в целом показательный пример "шаманства"...что-бы снять от 350л.с. достаточно взять классический, атмосферный V8 объемом от 4,5л...и каких-то шаманств это не требует, работает объем перевариваемого топлива...
...а, можно взять рядную четверку 1,6л., поставить турбину, впихнуть кучу "нано технологий", снять от силы 160л.с. и...да, КПД будет на 30% больше, но вопрос...ЗАЧЕМ? Он, что атмосферник 120л.с., что турбовый...НЕ едет...при всем при том, в турбо варианте и топлива жрет как хороший V8
Yadolov13 13-12-2022 10:06
quote:Изначально написано vadimnord732: [QUOTE]Originally posted by Yadolov13: [b] Помнится, в 15-16 году при обсуждении трехугольного перепуска ВадимНорд732 предложил полукруглый перепуск, но...
Да. Было такое. Но тогда общественность ещё не созрела Для принятия этой идеи.
[/B]
Общественность и сегодня не созрела, возможно опережаю эпоху. Умышленно забалтывают инновацию, не побоюсь этого слова. И забалтывают, в основном, производители - напоминает "восстание леонских ткачей".
"Да имеющие глаза, увидят" самый главный посыл - я все делаю УДАРНИКОМ 7 - 12 грамм, с расходом 7 куб./дж (5 куб./дж) и с дудкой значительно короче! Классический перепуск нервно курит в стороне.
xAndrey 13-12-2022 10:10
quote:Изначально написано Yadolov13:
Общественность и сегодня не созрела, возможно опережаю эпоху. Умышленно забалтывает инновацию, не побоюсь этого слова. И забалтывают, в основном, производители - напоминает "восстание леонских ткачей".
"Да имеющие глаза, увидят" самый главный посыл - я все делаю УДАРНИКОМ 7 - 12 грамм, с расходом 7 куб./дж и с дудкой значительно короче! Классический перепуск нервно курит в стороне.
собери 6.35 под полнотел 3гр./270м/с. на стволе 300мм., бланк могу подарить под этот проект... тогда и поговорим про целесообразность скруглений
Yadolov13 13-12-2022 10:36
quote:Изначально написано xAndrey: собери 6.35 под полнотел 3гр./270м/с. на стволе 300мм., бланк могу подарить под этот проект... тогда и поговорим про целесообразность скруглений
Договорились! А ты в свою очередь 5,5 на стволе 300 мм 46 желудей ударником 10 грамм.
Прессование пуль для РСР.
) выясниться, что цифирьки в таблице для случая неустановившегося движения изменятся, и возможно , что существенно.
