quote:Originally posted by qwertyui: Основа одна , накопитель на один выстрел. Далее до посинения можно спорить о эффективности аиркартриджа, его уплотнениях ,повторяемости зарядки итд.
А вообще то, я наверное пишу всякую куйню"описки по Фрейду",не стоит обращать внимания.
Перед струганием, выясняемс что именно и как стругать. Спорить и синеть потом будем.
Serj777 2-11-2011 03:32
============== ver. 2.0 ===============
Подпитки не было и нет. Шток из дюралюма запирает Паф по диаметру 5мм, а откат в сторону Пиф диаметром 12,4мм. На шток наворачиваются капролоновые кольца. Левое душит объем и подбирается при настройке. Правое с уплотнительным кольцом ограничитель хода.
Avizenna 2-11-2011 10:20
quote:Originally posted by Serj777: Просвети плиз. Я в механике интуитивно разбираюсь, микроскопом гвозди...
Я просто площадь сечения умножил на давление. Не посчитал конечно начальное усилие на открытие клапана в резервуаре.
Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два. При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг.
братушка 2-11-2011 10:35
А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее.
И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.
Vadim Nord 2-11-2011 10:51
Картинки конечно, что надо!!
братушка 2-11-2011 11:15
И еще:
quote:На шток наворачиваются капролоновые кольца.
Связь должна быть между пифом и пафом. Тут такой может не получиться если с прессовой накручивать капролон на резьбу или "контрить" капролон на резьбе. Т.ч. колечко с перегородки лучше убрать.
quote:Подпитки не было и нет.
Если не подпитывать, то заправлять то как-то надо?
Serj777 2-11-2011 12:53
quote:Originally posted by братушка: А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее.
И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.
Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода.
quote:Originally posted by братушка: И еще: Если не подпитывать, то заправлять то как-то надо?
При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика.
quote:Originally posted by Avizenna:
Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два. При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг.
))))))))))) Енто я обсчитался. 11,5 кг при 120атм
Втулка душащая объем Пафа нужна для настройки выхлопа(расхода). Предполагаю что внешние втулки могут использоваться от новых до старых.
братушка 2-11-2011 13:45
quote:Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода.
Ну так вкручивай. Я ж не писал, что задняя стенка должна быть толщиной 1мм. Сделай ее 10-15мм (или скока там надо) и вкручивай.
quote:При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика.
Подумай о варианте заправки на принципе "поперечного порта на длинном ходу".
Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.
Serj777 2-11-2011 14:00
quote:Originally posted by братушка: Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.
Интесно. Жду схемку.
братушка 2-11-2011 14:10
Вот. Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай...
И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его.
Serj777 2-11-2011 14:28
quote:Originally posted by братушка: Вот. Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай...
И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его.
Я о таком решении думал. Под вопросом остались усилия поворота. А так подпитку с резика я рисовал тут:
PS В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?
братушка 2-11-2011 14:32
quote:Под вопросом остались усилия поворота.
Поворот вообще без усилия. Если поверхность полирнуть и смазать, то обещаю продольное усилие меньше, чем
quote:11,5 кг при 120атм
братушка 2-11-2011 14:35
quote:В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?
Ниче туда не надо. Просто "металл-по-металлу" с минимально возможным зазором без уплотнения вобще.
VZ813 2-11-2011 17:49
20см3/дж получается если весь воздух из накопителя/затвора вылетает при выстреле. Разве не так планируется? Pост=Рн*Vнак/(Vствола+Vнак)- остаточное давление работы не производит! Если не весь воздух выпускать, потребуется много больший объем накопителя/затвора (дозирование импульсом ударника). Полной герметизации поршня БК не должно быть. Воздух, достаточно свободно, должен проходить из пифа в паф, при заправке. Движение воздуха в обратную сторону можно затыкать, но выигрыш получится не очень велик. А что это за втулка на штоке Пиф клапана? Давление в Пифе быстро должно сбрасываться. Сомневаюсь, что подпитка по схеме продольного порта даст приемлимые усилия поворота и сдвига затвора - диаметр не тот.
Serj777 2-11-2011 23:30
quote:Originally posted by братушка: Поворот вообще без усилия. Если поверхность полирнуть и смазать, то обещаю продольное усилие меньше, чем
Вращать возможно и получится, но вот двигать назад-вперед будет не очень. Резинки разопрет.
Тут надо плюсы и минусы подпитки посчитать.
С подпиткой: Давление в ноль не сбрасывается, резик с клапаном завязан, большая сложность, меньший расход воздуха.
Без подпитки: модульность конструкции, проще конструктив, больший расход.
quote:Originally posted by VZ813: 20см3/дж получаетс
Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =(( PS Намудрил чего то.
братушка 3-11-2011 11:01
Чтоб не спускать весь воздух у пиф-пафа подпитку надо подавать в пиф.
Про диаметры я отчасти согласен. Не случайно изначально предлагал именно с тонкой трубочкой. Проблема тут, что ТС хочет и крутить и продольно двигать одновременно. Если только продольно, то все гораздо проще. Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать.
PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.
PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.
Serj777 3-11-2011 16:04
quote:Originally posted by братушка: Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать.
PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.
PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.
Практически мой вариант. Только тут из за подпитки открываться Паф похуже будет и гемор с настройкой закрытия. Я буду делать без подпитки.
Моя трубочка будет также заходить в резик, только в место правого кольца с картинки, будет продавливаться шток резервуара. Меньше снайперских токарных работ, плюс узлы развязаны.
братушка 3-11-2011 17:02
quote:подпитки открываться Паф похуже будет
Открытие самого клапана пифа от подпитки не зависит. Правильно подобранное соотношение дросселированния подпитки и "сброса" в пифе только улучшит всю систему: открываться основной клапан будет немного медленнее, но не будет стравливаться весь накопитель - общий расход только снизится.
quote:Моя трубочка будет также заходить в резик ..... будет продавливаться шток резервуара.
Давай посчитаем. На чертеже Ф3,5. Запирающее сечение клапана в самом резервоаре потребуется как минимум Ф4,5. При 120бар - 19,2кг. Трубочка сдюжит? А рука стрелка по 20кг на каждый выстрел?
quote:Практически мой вариант.
Неа. Только на первый взгляд. А практически без усилия совсем. Да и без клапана в резике. Чтоб гантелю при каждом выстреле не поднимать делать его придется суперминиатюрным - сможешь? Запирание на клапане Ф2 - почти 4 кила на открытие. Уже гантеля.
val 3-11-2011 19:05
Линейный затвор, подпитка, усилия... морока. К Пиф-Пафу поворотный так и просится С курком.
VZ813 3-11-2011 19:32
quote:Originally posted by Serj777: Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =(( PS Намудрил чего то.
Около 20см3/дж + - это из практики.
quote:Originally posted by val: Линейный затвор, подпитка, усилия... морока.
Ага. При этом и подпитка и ударник на одной линии ... Стоит, хотя бы, Пиф в бок вывести.
Световодная мушка на МуРку
