Они отличаются
сильно, там горлышко будто бройлерное. Там еще фрезой прошлись у
вершины горлышка, диаметр резко отличается, видна характерная граница,
бордюрчик, ступенька не знаю как назвать
Кстати оказывается и кросман такие балоны делает, но у меня без маркировки были, вот кросмановские
yx0 13-05-2009 14:56
ну так, на глаз как думаете диаметр какой? Резьба 8, диаметр в месте расширения стало быть минимум 9, я полагаю?
MT_L1 14-05-2009 15:10
Я думаю даже чуть больше, шттангеля к сожалению не имею дома, весь инструмент на даче.
Fate-chan 26-05-2009 03:07
Кому там
диаметр горла? Баллоны QUARTA AirStrike, диаметр самой узкой части
7.3мм, там где начинает расширяться (через 7мм от среза) - 8.3мм.
Кросман - прямая часть горла 7.3мм, диаметр 8мм начинается если
отпилить не меньше 8мм горла. Нужны еще какие размеры - отметьте на
картинке, завтра днем-вечером измерю. ИМХО Кварта более перспективна.
Одну уже отпилил, завтра попрусь на Москворецкий рынок за метчиком и
плашкой (и разверткой на 7.2мм, сверлом как-то неудобно). Как бы не
пришлось обтачивать ниппель и резать М6. PS Кстати у меня Кросман не такой как на фото , зато Кварта выглядит именно так. Видимо мне попались поддельные кросманы. Как
изготовить переходник на ОУ - тоже проблема. Хочу загнутый, а не
прямой, а его судя по всему без доступа к токарке не сделать. ОУ я пока
не разбирал (и даже еще не купил), не получится заменить алюминиевую
трубку на медную и припаять туда колпачок от ниппеля? Или использовать
второй ОУ для замораживания баллонов в полевых условиях, когда негде
достать стакан льда? И под огнетушители какого производителя подходит
"болт от газели"? Есть информация, что у разных разная резьба. Выбирать
буду из этих . Насколько
я понял из темы, морозить баллоны со шредером путем стравливания газа
губительно для прокладки, а самодельная прокладка из крышки банки вроде
такое переносит (было на последних страницах)? [лишнее потер]
crimea-boy 27-05-2009 12:13
Эпоксидка держит, проверено электроникой может быть, на этой неделе будут данные об опрессовке таких баллончиков. Но опыт 3-х месячной эксплуатации вселяет надежды - для СО2 прочности предостаточно.
Почему не пайка? потому что: - Олово боиться холода - При пайке черных металлов используются агрессивные флюсы. - Сам по себе процесс пайки баллончика муторный - приседать держа баллончик плоскогубцами вокруг газ. плиты :\
С
эпоксидкой же работать намного удобней - обезжирил поверхности,
размешал на листике, нанес на резьбу, выставил по штангелю длинну и
положил сохнуть. Тюбика хватает на изготовление примерно 20 баллончиков.
Как выбрать эпоксидку? Идете
на авторынок, где автохимией торгуют и спрашиваете эпоксидку для
склеивания металлов. Они с добавлением пластификатоа, делающего
застывшую смолу эластичной (в определенных пределах), а не хрупкой.
Fate-chan 27-05-2009 01:11
Кто как режет резьбу? Я пытался нарезать "первым" метчиком М8х0.75, как в инструкции, на таких баллонах -
- срывает и клинит. Метчик пока достал только с коротким заходом. Может
следует начинать хотя бы со "второго"? Перед нарезкой отверстие
развернул до 7.2мм. Завтра еще попробую М8х1, как предлагалось на
первых страницах темы, но мне этот вариант не нравится - на утолщении
ниппеля еле умещается две нитки М8х0.75.
quote:Originally posted by crimea-boy: - Олово боиться холода
Вроде
выяснили что условия не такие. Травили те которые герметизировали
фиксатором резьбы, и развалился при падении баллончик с ниппелем,
припаянным твердым припоем без резьбы. А тут и вовсе сплав Розе - . И вроде никаких нареканий. Кстати чьи баллоны использованы для тех что на фотографии? Кроссмановские? Выглядят очень прилично. Где-нибудь
есть подробная инструкция по изготовлению с картинками? Все что
находится поиском - бесконечные споры о материале прокладок и порядке
заправки и очень мало о самом изготовлении. Нашел две картинки, на
которых баллон как у меня зажат просто в обычные тиски. Я так две штуки
почти раздавил, и то прокручивались. Нарезать получилось только М8х1,
баллон сильно подрало тисками. Перед нарезкой развертывал отверстие до
7.2мм, а в половине найденных мной инструкций резали прямо на 7.0мм.
Резал новым метчиком, "первым", с коротким заходом, как на найденных
фотографиях.
crimea-boy 27-05-2009 19:55
использовал венгерские баллоны liss очень хорошо получилось с умарексовским баллончиком, но они у нас мало где продаются.
Резьбу
в горловине резал на токарном станке, но всеравно т.к. баллончики
делают штамповкой много кривых горловин - из 16 заготовок 6 штук уши в
брак. Дрелью на табуретке - фигня полная, уж очень коряво получается.
Fate-chan 27-05-2009 20:16
Сейчас
перешел на сверлильно-фрезерный станок (состояние токарного не
позволяет использовать его), пилить приходится ножовкой(нет отрезной
фрезы). Нарезка резьбы видимо откладывается, пока не куплю комплект
метчиков. Как зажать при нарезании - тоже нужно думать, стальная лента
вокруг баллончика не держит, проворачивается (а может это из-за тупого
метчика).
Manowar 29-05-2009 21:19
(сюда скопирую из темы про пайку )
Итак насчёт низких температур и паяных швов: Постоянно вижу на ганзе крики типа "на морозе (в со2) припой потрескаятся! нельзя паять!" Да, про "оловянную чуму" я слышал, но там было чистое "пищевое" олово, а не припой в котором намешано много чего. Берём постоянно упоминаемый справочник "В.И.АНУРЬЕВ СПРАВОЧНИК КОНСТРУКТОРА-МАШИНОСТРОИТЕЛЯ, Издание 8-е,переработанное и дополненное" раздел "припои"
ПОС40 - содержит 40% олова
и смотрим на прочность при разных температурах:
думаем.
crimea-boy 30-05-2009 12:52
Контр-аргумент П.С. понимаю, от предубеждений отказаться трудно, но прогресс не стоит на месте.
!!!Эпоксидка подходит не любая!!!
Спасибо Константину Е за опрессовку.
playnet 01-06-2009 19:01
Надо попробовать
намотать старых велокамер, это даст прочный зажим и защиту от
деформации... А от кривых горловин должна помочь расточка на токарном
станке, там изначальная несоосность уберется.. И новое горло даст
необходимую прочность стенкам. Метчик по-моему лучше с длинным заходом, он более "мягкий" плюс точность дает лучше, не гуляет внутри.
Fate-chan 04-06-2009 19:59
Может пора уже
поступить с этой темой как в теме про прицелы - вынести в первый пост
список баллонов с разным способом герметизации и записывать сколько
стравило и на какой заправке? Кстати как отмечаете число заправок? Любой маркер быстро сотрется, а делать царапины на баллоне наверное неразумно. Сейчас
сделал два баллона на пайке ПОС-60 с ортофосфорной кислотой. Сами
баллоны - кроссмановские, без покрытия внутри (кварта с покрытием еще
не готова). При нагреве небольшой горелкой сложно выдержать расстояние,
горловина баллона слегка окисляется и перестает блестеть. Следующие два
баллона буду делать на эпоксидке. В качестве клапана предполагается
использовать сначала два вида автомобильных (с красный резинкой и
уплотнением и с красной резинкой и черным уплотнением), потом
шредеровские по 30р, потом возможно автомобильные с заменой резинки на
фторопласт или крышки от банок. Кто делал прокладку из крышки банки от
кофе - сообщите пожалуйста полное название продукта и производителя.
Этих банок целая куча и все разные. Покупал россыпью золотники -
большая часть оказалась с черным уплотнением и плоской тарелкой
клапана, похоже представляющей собой единое целое со штоком. Есть
подозрение (вроде как подтвержденное исследованием конструкции
разломанного золотника), что в таком нельзя поменять прокладку.
Фотография золотника - , резинка якобы как в обычном (но мне показалась заметно светлее), вроде как не держал (есть на первых страницах темы).
quote:Originally posted by crimea-boy: С эпоксидкой же работать намного удобней - обезжирил поверхности
А
как правильно обезжирить резьбу? С ацетоном у меня еще ни разу не
получилось даже на гладких поверхностях. Говорят что он должен быть
чистый, но я не знаю как его отличить от обычного. Когда воронил
МР-654, то тер его черной стороной посудной мочалки, но с резьбой так
не получится же...
quote:Originally posted by playnet: Метчик по-моему лучше с длинным заходом
Да понятно что лучше... буду искать. Резать начиная с какого номера? Сразу "первым"? PS Хорошо бы еще обобщить опыт заправки без весов. Или прямо написать в первом посте что весы придется купить. ------------------- Добавлено 22:55 Надул
оба баллона газом (без охлаждения). Красный золотник медленно течет.
Черный внезапно стравил с поросячьим звуком (похоже что выдуло черное
уплотнение - оно из чего-то слишком мягкого, а может и слишком мягкую
прокладку вдавило внутрь, сложно определить) и был заменен на
шредеровский. Вроде не течет. Пайки тоже не текут.
Basf_emtec 05-06-2009 15:07
Еще один вариант....
Оригинал
Перевод
playnet 06-06-2009 03:35
Да, тему хорошо бы привязать.
Еще можно тогда проверку баллонов на прочность привязать.
Кросманы
без выступа весьма проблемно дорабатывать, но видел где-то тут недавно
про прямую врезку авто клапана в баллон, без золотника. Там диаметр в
горловине меньше той же кварты, должно прокатить.
quote:Originally posted by Fate-chan: Может
пора уже поступить с этой темой как в теме про прицелы - вынести в
первый пост список баллонов с разным способом герметизации и записывать
сколько стравило и на какой заправке?
+1
quote: Кстати как отмечаете число заправок? Любой маркер быстро сотрется, а делать царапины на баллоне наверное неразумно.
Ну
можно и царапать, только несильно и поближе к донышку. Все-таки,
баллоны по 700 атм держали, небольшие царапинки им сильно не повредят.
quote:Originally posted by Fate-chan: При нагреве небольшой горелкой сложно выдержать расстояние, горловина баллона слегка окисляется и перестает блестеть.
Если
твердым припоем, это нормально. А мягким (бессвицовый) я паяю вообще
строительным феном, не так давно медный водопровод монтировал )) После
твердого баллоны обычно красят, как раз из-за вида. Только я не знаю,
как он будет себя на опрессовке после такой пайки себя вести. Все-таки,
уже может начаться какая-нибудь гадость в металле.
quote:Originally posted by Fate-chan: А как правильно обезжирить резьбу?
Ну
я это делаю в стиральном порошке или жидком мыле, старой щеткой зубной
снимаю грязь и попутно обезжиривается. Потом подсушиваю феном (не
трогая) и можно клеить-паять.
quote:Originally posted by Fate-chan: Резать начиная с какого номера? Сразу "первым"?
Все метчики, что видел в продаже, не делились на 1-2, просто "метчик такой-то, диаметр такой-то..."
quote:Originally posted by Basf_emtec: Еще один вариант....
Ну я такой давно видел на форуме. Выглядит хорошо... но надо точить много, что несколько проблемно, особенно без токарки.
Кстати, есть кто в питере с токаркой? Крайне желательно с возможностью привести "гостя" (то бишь меня).
Fate-chan 06-06-2009 21:04
quote:Originally posted by playnet: +1
Можно
отметить: 2 баллона паяных ПОС-61 с ортофосфорной кислотой, 3 заправки,
не текут. Золотники Mastercool для холодильной техники, 1шт 3 заправки,
не течет, 2шт заправка только газом - не текут. Автомобильный золотник
с красной резинкой и красным уплотнением, с выступающим из тарелки
штоком - 3 заправки, течет, баллон сдувает за сутки. Автомобильный
золотник с ярко-красной резинкой и черным уплотнением из чего-то
мягкого, со штоком, не выступающим из тарелки - стравил с хрюканьем
через несколько минут после заправки только газом, выдуло резинку.
Фотография золотника - , из начала темы.
quote:Originally posted by playnet: Ну можно и царапать, только несильно и поближе к донышку.
Наклеил на двусторонний скотч бумажную полосу, можно отмечать заправки фломастером. Только тогда это может смыться водой.
quote:Originally posted by playnet: А мягким (бессвицовый) я паяю вообще строительным феном
Баллончики тоже бессвинцовым?
alexbg 06-06-2009 22:51
quote:Originally posted by playnet: Все метчики, что видел в продаже, не делились на 1-2, просто "метчик такой-то, диаметр такой-то..."
Когда
покупал метчики М8х0,75 в "Кварце" (МСК, ш. Энтузиастов), продавец мне
пытался дать только второй номер. Он, наверное, тоже думал, что они не
делятся на 1 и 2, а также на проходные и глухие... А может, специально
продавал только один из двух номеров ...
Через 30 секунд инциндент был исчерпан и я получил комплект из первого
и второго номера. Метчики продаются ПАРАМИ! Кстати, для изготовления
баллончиков я использовал только один метчик (при прохождении ещё и
другим номером, латунная трубка от автокамеры немного болтыхалась в
резьбовом соединении). Удобнее работать также проходным метчиком, а не
глухим, хотя подойдёт любой вариант.
Marked1 11-06-2009 08:32
ниппелт надо
самому , как по ссылке, уплотнение заменять на самодельное из
пропиленовой крышки, юзаю за неимением ниппелей мастеркул (был один,
долго держался, но не вынес издевательств при обкатке технологии )
Fate-chan 12-06-2009 04:47
В Кварце
метчики кончились. А запас нарезанных баллончиков подходит к концу,
всего 2. Сегодняшний продавец кстати знал про номера и комплекты.
quote:Originally posted by Marked1: пропиленовой крышки
Как отличить пропиленовую крышку от не-пропиленовой? Мастеркуловские
золотники пока держат. И недостатка в них нет - продаются на соседней
улице по 30р. Но охлаждать баллон стравливанием пока не пробовал, этого
может и не выдержали бы. Заправляются от 2.5 до 3 минут (проверял на
весах). Разброс веса у пустых баллонов до 3г, приходится сначала
взвешивать пустой баллон и писать на нем вес, чтобы потом дозаправлять
не спуская. Хотя это нечестно по отношению к подсчету заправок.
Marked1 12-06-2009 10:50
У меня "соседняя улица" за 120 км
Fate-chan 12-06-2009 21:46
Тогда лучше
переделывать автомобильные. Непеределанный у меня уже выдержал четыре
заправки, но потихоньку травит - заправленный баллон желательно
употребить в тот же день. Крышек пока нет. Выяснилась неприятная
вещь - у холодильных золотников коротковат шток, к тому же он
перекашивается - в результате иногда баллон слишком мало открывается. В
МР-654 это не мешает, зато в Дрозде мешает очень сильно. Можно сделать
более острый скос на игле, как рекомендовалось в инструкциях, но это не
решит проблему перекашивания штока. Могло бы помочь увеличение площадки
штока, но я пока не представляю как это сделать чтобы обеспечить
достаточную прочность конструкции.
Иж 22 карабин
