quote:Originally posted by Непушист: Черт. И я тоже. Но у меня ППП и мультяха. ЧО ДЕЛАТЬ???
Если тебе нравится делать туда-сюда перед каждым выстрелом, то я ничего поделать не могу.
quote:Originally posted by Непушист: Еще
раз - единственные плюсы РСР перед ППП в 4.5 для стандартных стрелков
вроде нас - это возможность сделать ее тише и немного быстрее
подготовить к новому выстрелу на охотинге. Только вот весом из этих
плюсов лишь один второй, а первый важен лишь потому, что гунер в России -
всегда хулиган и нарушитель закона
Это не единственные плюсы и ты это знаешь. И
даже второй плюс, тобою отмеченный, в некоторых ситуациях может быть
очень весомым, т.к. РСР позволяет не только "немного быстрее подготовить
к новому выстрелу", а просто сделать второй выстрел сразу, не отрываясь
от прицела и не убирая палец со СК. А если бы закон не ограничивал, то
позволила бы и стрелять очередью.
Alex01 01-08-2012 10:10
Надо полагать, сравнение в кал 4,5мм, ибо в бОльших каллибрах плюсы ПСП очевидны... Вот
если объективно... ПСП имеет один существенный плюс - на неё не
ссыкотно поставить хорошую мощную оптику. Присутствует мощь (25-30 Дж) и
точность. С хорошей мощностью, точностью и мощной оптикой стрелять
интересно. Это несомненный плюс ПСП. Также объективно - всё же ВД под
носом - не есть гут. Ну какой производитель скажет - ну да, есть
вероятность разрыва резика в виду технического брака. 100 процентов
гарантии то никогда не бывает. В сжатом воздухе может быть влага, как
она влияет на металл резика. Любые баллоны ВД, например кислородные,
положено проверять на давление раз в год, если не ошибаюсь. Пропановские
раз в 2 года. Резик на винтовке тоже надо бы проверять, а кто это
реально делает. Сколько у него срок службы. 200 атм - не шутка. В
принципе, накачка, баллоны - это мелочь, тем более запас выстрелов
нормальный. При таком запасе выстрелов и насосом накачать не западло. Но
вопрос в безопасности и цене винтовки. Например, Ди-54 - одна из лучших
любительских ППП винтовок, в этом классе топовая вещь в принципе, стоит
30 тыс в среднем. А сколько стоит хорошая ПСП типа АА или Вайрауха 100,
которую бы было приятно и в руках держать? Плюс насос и(или)
заправочная станция. Разница существенна. По показателям
мощность-точность-некритичность к оптике ПСП лучше ППП, но стоит ли эта
"лучшесть" в кал 4,5 мм той разницы в цене и разницы по безопасности.
Вся опасность ППП - отбить пальцы максимум. А хорошая 4,5мм. ППП
позволяет на пневмодистанциях этого калибра тоже красивые кучи рисовать и
далеко не каждому среднестатистическому пневманутому под силу достич
возможности ПП винтовки. ИМХО в 4,5 мм дело личных предпочтений, какую
систему пользовать, т.к. существенных преимуществ в этом калибре одной
системы перед др. нет. Вес, звук выстрела - это важно тем, кому это
действительно важно, поэтому к минусам ППП это вряд ли относиться. В
карман обе винтовки всё равно не положишь.
Stef 01-08-2012 10:31
quote:Originally posted by Alex01: Любые
баллоны ВД, например кислородные, положено проверять на давление раз в
год, если не ошибаюсь. Пропановские раз в 2 года. Резик на винтовке тоже
надо бы проверять, а кто это реально делает. Сколько у него срок
службы.
Производитель (не дядя Вася) предписывает
проверять резики раз в 10 лет. И в продажу резики поступают после
заводской проверки полуторным давлением.
quote:Originally posted by Alex01: ИМХО
в 4,5 мм дело личных предпочтений, какую систему пользовать, т.к.
существенных преимуществ в этом калибре одной системы перед др. нет.
Плинковать намного интереснее с чего-то многозарядного. Единственная по-настоящему многозарядная система ППП - как ни странно Байкал 61.
ADF 01-08-2012 12:21
quote:Плинковать намного интереснее с чего-то многозарядного.
Крайне
спорное утверждение! Многозарядность имеет свои конкретные минусы.
Особенно когда речь идет не о слабосильном пистолетике, а о мощной
винтовке. Потому, что мишени слишком быстро кончаются и ходить их заново
расставлять, в случае винтовки, приходится не на 10 и не на 20 метров, а
за 50. Даже на относительно крупных помойках бутылки и энтузиазм быстро
иссякают при стрельбе из чего-то скорострельного - проверено на
практике.
Stef 01-08-2012 12:48
quote:Originally posted by ADF: Многозарядность имеет свои конкретные минусы ... Даже
на относительно крупных помойках бутылки и энтузиазм быстро иссякают
при стрельбе из чего-то скорострельного - проверено на практике.
Согласен! Расход пуль большой и мишени быстро кончаются. Но
никто не мешает с РСР плинковать с той скоростью какая нравится. А вот с
ППП можно плинковать только с одной скоростью - не спеша, а то и с
передышками на отдых от взвода пружины.
Strelok-mod79 01-08-2012 13:20
Стрелял
из ПЦП. Нажал - и не понял, выстрелил ты или нет, только в мишени дырка.
Как с водяного пистолета. А ППП она и в морду дасть, если юзверь
глазенко свой к оптике прислонит .
олег0165 01-08-2012 17:13
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Стрелял из ПЦП. Нажал - и не понял, выстрелил ты или нет, только в мишени дырка.............
Странный такой "минус", но легко поправимый Просто плинковать в двоём надо. Один стреляет, второй(для полноты ощущений)бьёт стрелку в глаз Апосля меняются. Скучно не будет обеим Так что не разу не аргумент.
олег0165 01-08-2012 17:35
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Стрелял из ПЦП. Нажал - и не понял, выстрелил ты или нет, только в мишени дырка.
Странный такой "минус" но легко поправимый Просто плинковать нужно в двоём. Один стреляет,второй бьёт стрелку в глаз. Апосля меняются. Скучно не будет обеим. Так что не разу не аргумент. Вот ебратный "ченч" уже не выйдет З.Ы.Вот борются же конструкторы с отдачей(дёрганьем оружыя) и считают это недостатком. Лошары! А реальные пацаны они того-"отдачей" ГОРДЯТСЯ
docalex_rpt 01-08-2012 18:22
А с ППП совсем иначе! выстрелил, так сразу чувствуешь! И неважно, есть ли дырка в мишени, нет дырки... Зато вещь в руках маешь . Надо иметь хотя бы 2 PCP и одну ППП. Это минимум.
олег0165 01-08-2012 19:04
quote:Originally posted by docalex_rpt: Надо иметь хотя бы 2 PCP и одну ППП. Это минимум.
Ура-кристалл у меня! Имею: 1.Бенджамин Катана(ПЦП) 2.Помесь 2300 и 2400(ПЦП) 3.Иж53(ППП) З.Ы. Шароплюи не в счот. Жене отданы. Ей с ними тоже скучно. С пятьдесяттретьим чаще "выступает"
Непушист 02-08-2012 06:16
quote:Originally posted by Stef: с передышками на отдых от взвода пружины.
Бедненькая вкусная офисная еда, можно я тебя первого зажарю на ядерных угольях, когда БП придет? Господи, куда мир катится
quote:Originally posted by Stef: И
даже второй плюс, тобою отмеченный, в некоторых ситуациях может быть
очень весомым, т.к. РСР позволяет не только "немного быстрее подготовить
к новому выстрелу", а просто сделать второй выстрел сразу, не отрываясь
от прицела и не убирая палец со СК.
А
як же ж. Тебе так важно отбодать рогом свои ворота, в которые ты уперся,
что ты каждую мелкую херню, играющую на плюс РСР, будешь обсасывать и
раздувать до размеров слона. А очевидные плюсы ППП - низводить до
размеров мухи или вообще какбеитипа не замечать. Стандартнейший прием
всех "демагогов", если уж пользоваться словом, которое в 99 из 100
употребляют не по делу.
quote:Originally posted by Stef: Если тебе нравится делать туда-сюда перед каждым выстрелом
Вот
и еще подтверждение, что тебе пневма вообще нафиг не нужна, причем
любой системы, а бьешься ты только за возможность стоять упершись рогом в
свои ворота. Наверное и в руках-то ее не держал, или стрелял в своей
жизни только по банкам. Если бы ты был практиком, понимал бы простую
вещь - мультяха система сугубо охотничья, а на охоте совершенно не суть,
надо что-то качать перед выстрелом или нет, т. к. интервал между
выстрелами всегда очень велик, и ты 100 раз забудешь, что вообще что-то
качал. А если ППП перед выстрелом надо взвести - так и РСР сама стрелять
не станет, и если офисной еде трудно переломить ствол, это ее беда,
причем стыдная, о которой рассказывать можно только доброму неболтливому
доктору. И что эти нюансы вообще попросту несущественны в тех случаях,
когда наиболее ярко проявляют себя достоинства обеих систем - ты тоже
понимал бы. Говоря о более быстрой перезарядке как о плюсе, я всего лишь
даю фору в диспуте более слабому - и только. А ты и того не ценишь. Вообще
ортодоксов писиписек читать - это уржаться. С ППП и МК "надо делать
туда-сюда", поэтому они плохие. А то, что РСР, на минуточку, тоже надо
еще снарядить, т. е. попрыгать с насосом или прокатиться до пожарки -
этого какбе и нет. Она сама себя заправляет, заряжает и обслуживает, да
еще и релакс писипишникам делает. Да вы только вдумайтесь в этот маразм:
ЧТОБЫ НЕМНОГО ПОПУКАТЬ, ИМ НУЖЕН БЕНЗИН, МАСЛО И СВЕЧИ ЗАЖИГАНИЯ!!!
И еще один аргумент у них всегда наготове: А С ПИСИ КУЧА МЕНЬШЕ!!! Да
дырявь ты свои бумажки молча, коль охота с ума сходить - а ты вот поди
попади в дрозда хотя бы на полтосе из ППП, да в ветер, который ветку
качает, да в сумерках, да под углом в 30 к горизонту, да временами еще
сквозь листву, что я н-р делаю регулярно, а я на тебя посмотрю. Небось и
из РСР-то не попадешь, т. к. балаболишь явно больше чем пуляешь, а
каждая ерунда для тебя - необоримая помеха попадать куда целишься. У
ППП вообще только один реальный и объективный недостаток -
непредсказуемость амплитуды колебаний кончика ствола, вызываемых т. наз.
"отдачей" (это на языке офисной еды). Но это всего лишь сраная теория,
т. к. проявляет он себя лишь на таких дистанциях, на которые один хрен
попасть большая удача даже для РСР в папском. Такая же сраная теория,
как вероятность взрыва фирменного резика, не больше.
Stef 02-08-2012 10:05
quote:Originally posted by Непушист: Вот и еще подтверждение, что тебе пневма вообще нафиг не нужна, причем любой системы
Я не буду комментировать весь твой словесный понос, смахивающий на горячечный бред. Одно только прокомментирую:
quote:Originally posted by Непушист: Вообще ортодоксов писиписек читать - это уржаться. С ППП и МК "надо делать туда-сюда", поэтому они плохие.
Я ни разу не писал, что ППП - плохая система. Я называл только преимущества РСР над ППП. Поэтому, можешь словесно поносить, но врать-то зачем?
олег0165 02-08-2012 10:15
Да ну Вас! В общем так! Кристалл у меня, но я Вам его не отдам! И не покажу!
Непушист 02-08-2012 10:43
quote:Originally posted by Stef: Я не буду комментировать весь твой словесный понос, смахивающий на горячечный бред.
Не
будешь. Потому что не можешь, нечего тебе возразить. Ты можешь только
давить рогом все в ту же створку - "РСР лучше, потому что она лучше".
Вот эти все "словесные поносы", "я просто не могу воспринимать весь этот
бред" - это школа кащенитов. Сетевые тролли такие. Но кащениты гораздо
креативнее.
quote:Originally posted by Stef: Я называл только преимущества РСР над ППП.
quote:Originally posted by Stef: врать-то зачем?
Strelok-mod79 02-08-2012 10:52
Непушист, да
забей уже, бесполезняк. ПЦП у них рулит и все тут. И ты будешь ржать,
но рулит она не только над ППП, но и над огнестрелом . Походу она и над ЯО тоже рулит . А все кто в это не верит, и приводит всякую физику - они тролли, и физика тролль!
Stef 02-08-2012 11:02
quote:Originally posted by Непушист: Сетевые тролли такие.
Ты и есть сетевой тролль. Я ошибался в тебе, называя тебя демагогом (уже обосновывал). Ты на самом деле сетевой тролль.
quote: Некоторые признаки тролля:
- Постоянные попытки перейти на личности в разговоре. - Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия). - Напускная недалёкость и неосведомлённость - или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым). - Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства. - Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). - Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем). - Уверенность, что все остальные - <унылое говно> и прочая демонстрация своего превосходства.
lurkmore (с)
Почти все эти признаки тролля подходят под твое поведение и способ ведения дискуссии.
Еще я могу предположить, что ты просто пневмо-нездоровый человек, раз так болезненно и агрессивно воспринимаешь, когда тебе указывают на явные преимущества РСР над ППП.
bob-47 02-08-2012 11:04
Изначально хорошая тема, как обычно, в свару трансформировалась...
Непушист 02-08-2012 14:18
quote:Originally posted by Stef: lurkmore
Да... это непререкаемый авторитет. Снимаю шляпу
quote:Originally posted by Stef: Я ошибался в тебе, называя тебя демагогом (уже обосновывал). Ты на самом деле сетевой тролль.
Расту! На глазах!
Слух, а ты способен ошибаться? Правда?! Слух, а мож ты и в отношении
РСР-ППП ошибаешься? Ужас, какая крамольная мысль. Ужас, ужас, ужас
quote:Originally posted by Stef: Еще я могу предположить
И менэ, конечно, должно сильно эбе, что ты там домышляешь, я верно понял?
quote:Originally posted by bob-47: как обычно, в свару трансформировалась..
Это так надо... всему разделу... выше я уже говорил почему... только тсссс! Не говори Стефу
BTKO 02-08-2012 15:26
quote:Originally posted by Stef: Ты и есть сетевой тролль. Я ошибался в тебе, называя тебя демагогом (уже обосновывал). Ты на самом деле сетевой тролль.
Alex01 02-08-2012 18:41
Чёт так и не понял,
какая система лучшее.... В районе 60 тыр за 4,5мм пукалку - ну х.з. А
оно надо? Плюс в пожарку ездить баллоны задувать. Плюс насос, если в
пожарку не хош ездить. Кароче никуя ни понял. Вроде ППП рулит. Пусть оно
и с отдачей, и тяжёлое и громкое, но стоит минимум в 2 раза дешевше и
попадает куда надо, по крайней мере до полтинника, а Ди-54 и подальше
может...
Первый косач
