quote:Originally posted by Rizolder: Что-то кому-то пытаешься доказать.
Не-не-не.
Диагнозы-то отдельно взятых пациентофф давно ясны, чего ж тут иглы
ломать, доказывая. Однако каждое слово хорошо наглядным примером.
Желательно с фото. Вот правда выложить видео пули, летящей на полтос
точняк в сорочью тушку в гнуснейших условиях, нереально физически, а
значит, все палюбэ недоказуемо, придется просто поверить. Вообще уже
начинаю испытывать легкий пафос - ведь такие крутые ганзострелки как
например г. СБА (на 10 м. говорят через хрон и точно в дверь! )
не верят, что из пневмы можно стрелять на полтос и дальше с точностью,
способной поразить сорокета или даже дрозда. А тут не просто пневма, а
ППП: та самая, ну, которая брыкается так, шо у стрелка аж пейсы
распрямляются
михаил75 14-06-2012 18:17
Господа спорщики,а можно я влезу,а? Что я имею вам сказать(я сейчас выпимши,мне есть что сказать). Так
вот,ППП - это "истинная" пневматика,со своей маленькой мощностью и,не
побоюсь,высокой точностью.А ПСП - это убогая попытка догнать по
мощности,и,по точности, огнестрел. Все это мое ИМХО.Если я в чем то ошибаюсь,буду рад об этом узнать.
ADF 14-06-2012 18:57
какбэ, пцп не гоницо за огнестрелом. оно само по себе
и таки исторически - ПЦП древнее и является более пневматическим, чем
ППП. Но... не самодостаточно, рабочее тело само в себя не может пихать, а
умеет только его тратить. Кабэ ППП не были дрынами при сравнимых ТТХ -
пцп бы даже не вылезли. Эдакий пружинный "эдган", с 50-60 единиц на
выхлопе и кучей с очко суслика на полтосе - мммммм!
Rizolder 14-06-2012 19:18
quote:Originally posted by ADF: Эдакий пружинный "эдган", с 50-60 единиц на выхлопе и кучей с очко суслика на полтосе - мммммм!
Весить
будет килограммов 6 и стоить как каменный мост, а в целом не вижу
ничего нереального. Просто в классике это будет слишком уж монструозная
конструкция, а булки это всё-таки наша национальная заморочка. Так
что никто делать ППП-булпап с параметрами типа 32х150, откатом, газовой
пружиной, боковым взводом и коротким папским стволом делать не будет, в
РСР подобные данные можно получить от винтовки длинной 60 см и весом 2.5
кг, при этом стоящей вдвое дешевле.
михаил75 14-06-2012 19:31
Мужики, а
.22LR,тупой,простой мелкан,выставит любую РСР,в том же калибре,на
дистанции за сотку.Чё,не так?Только не надо говорить про разновес пороха
в патронах.
Rizolder 14-06-2012 19:38
Этот тупой
простой мелкан нужно сначала ждать пять лет. И потом в ЛРО на особом
счету будешь. А в остальном да, для охоты рулит, продавался бы он хотя
бы на тех же условиях, что гладкое - пользователей мощной пневмы было бы
меньше.
ADF 14-06-2012 20:50
quote:Originally posted by михаил75: Мужики, а .22LR,тупой,простой мелкан,выставит лю...
Даже в СШП, где мелкан хоть в продуктовом купить можно в некоторых штатах, все равно также пользуют и пневматику. И знаете почему? Потому,
что цена выстрела - несоизмерима! Так что когда на сотку стрелять
все-таки вдруг не надо, а пострелять хочется много - можно по рублю за
выстрел шмалять. Хорошие патроны 5.6 минимум 10р за выстрел (чаще от 15,
а в нашей стране их (кучных-хороших) вовсе может не быть в наличии,
плюс больше 400 штук за раз не продадут и т.д.).
quote:6 и стоить как каменный мост, а в целом не... типа 32х150
Дело
не в весе и даже не в цене - а тупо в сложности конструкции.
Самодельщики вообще не любят ППП делать (редкие исключения упомянать не
буду) - вот и не делают. При кустарном воплощении с ПЦП почти невозможно
тягаться по простоте. А колхозя ППП с нуля - еще не факт, что она сразу
заработает и будет надежной, а потом еще и с кучностью (в силу разных
причин) вдруг обосрется. Самодельщики откровенно ссут перед
изготовлением ППП
Rizolder 14-06-2012 21:04
quote:Originally posted by ADF:
Дело
не в весе и даже не в цене - а тупо в сложности конструкции.
Самодельщики вообще не любят ППП делать (редкие исключения упомянать не
буду) - вот и не делают. При кустарном воплощении с ПЦП почти невозможно
тягаться по простоте. А колхозя ППП с нуля - еще не факт, что она сразу
заработает и будет надежной, а потом еще и с кучностью (в силу разных
причин) вдруг обосрется. Самодельщики откровенно ссут перед
изготовлением ППП
Собственно это я и имел ввиду. Сделать можно, но сложно. РСР в разы проще.
Непушист 14-06-2012 23:45
quote:Originally posted by михаил75: ПСП - это убогая попытка догнать по мощности,и,по точности, огнестрел.
Ваша
ошибка в том, что вы не рассматриваете пневму как явление в себе, а
сопоставляете. С огнестрелом. Взяв его почему-то за некую точку
Абсолюта, в сторону которой повернуты все подсолнухи. И совершенно
напрасно, потому что пневматика самодостаточна - в любой системе. Это -
ДРУГОЕ. Слово "убого" вылезает на свет только при подобном некорректном
сопоставлении - точно так же, как оно непременно вылезет, если вам
придет фантазия сопоставить огнестрел и ядерную бомбу. Что значит
"убогая" попытка и почему вообще - попытка? Из РСР в крупнокале давно
охотят крупных животных не менее успешно чем с нарезным огнеситрелом, а о
ее конкурентноспособности гладкому даже и говорить нет смысла. Не надо
сравнивать рулетку и микрометр. Оба эти инструмента служат одной цели,
но задачи у них разные.
Panaslonic 15-06-2012 07:48
почитал... Херня... С упора на 50м кучка 2 см и мощи для птицы за глаза(ППП Варя 90)
Trofimoff 15-06-2012 21:05
Блин!!! И когда уже кто-то догадается грохнуть эту бесполезную и вредную тему??? Только время у людей отнимает понапрасну. Все равно никакого кристалла не найдете. Нет его. Вздор все это, а ТС провокатор. Алхимики нашли свой кристалл? То-то же. Так и с вашим будет.
Злобный Хомякк 15-06-2012 21:19
quote:Originally posted by Trofimoff: Блин!!! И когда уже кто-то догадается грохнуть эту бесполезную и вредную тему??? Только время у людей отнимает понапрасну. Все равно никакого кристалла не найдете. Нет его. Вздор все это, а ТС провокатор. Алхимики нашли свой кристалл? То-то же. Так и с вашим будет.
Оценка номер "5"!!! Давайте это обсудим...
------------------ Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
олег0165 15-06-2012 21:28
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: Оценка номер "5"!!! Давайте это обсудим...
Давайте! Так по какой шкале оценка? Пяти-десяти-сто бальной?
dzenach 15-06-2012 22:06
quote:Originally posted by Trofimoff: Только время у людей отнимает понапрасну.
зато как народ по началу риторику потренировал, и до сих пор на маты не перешёл
quote:Originally posted by Trofimoff: Все равно никакого кристалла не найдете
СОгласен, разбирал свой винт 100500 раз. кристала там небыло ))
Непушист 16-06-2012 12:29
quote:Originally posted by Trofimoff: И когда уже кто-то догадается грохнуть эту бесполезную и вредную тему???
Она
как раз очень полезная. Одно дело когда юзер срет во всем разделе, и
другое - когда для него построен отдельный сортир. Всем удобнее, в т. ч.
и уборщикам, и в помещении относительно чисто.
impeller 16-06-2012 01:45
Что касается мелкана - воть.
50
метров, гильзы воткнуты дульцами в землю. В некоторых по два попадания -
это гильзы просто стояли донцами на земле. Оттого просто вмятины.
Патроны - сначала были по 8 ры, потом вообще по 4 ры.
Добавлю, что у мелкана и у ППП есть ощущение выстрела. У ПЦП его нетю
Trofimoff 16-06-2012 02:23
quote: Она как раз очень полезная. Одно дело когда юзер срет во всем разделе, и другое - когда для него построен отдельный сортир. Всем удобнее, в т. ч. и уборщикам, и в помещении относительно чисто.
Не подумал об этом - действительно, логично, убедительно - снимаю шляпу И насчет содержимого сортира очень схоже - не зря этот топик плавает в форуме все время сверху
Непушист 16-06-2012 05:10
quote:Originally posted by Trofimoff: И насчет содержимого сортира очень схоже - не зря этот топик плавает в форуме все время сверху
Потому
что тайная мечта любого юзера на профильном ресурсе - потрендеть
свободно и ни о чем, а отнюдь не следовать по рельсам полезных и нужных
друг другу диалогов. Там напрягаться надо, а тут просто языком махать.
Вот и плавают все флудилки всегда наверху.
ADF 16-06-2012 05:51
quote:Originally posted by impeller: ...по 8 ры, потом вообще по 4 ры.
Во-первых речь вроде бы про сто метров шла, во вторых - ПЦП на 50 метров сделала бы тоже самое пулями по 1р.
quote:Originally posted by impeller: ...у мелкана и у ППП есть ощущение выстрела...
Что
то я не припомню обдачи у мелкана, если конечно его на весу двумя
пальчиками не держать. По ощущениям - как раз наибарот, мелкан очень
сильно напоминает ПЦП без модера, которая чуточку рассердилась
михаил75 16-06-2012 16:44
Вот такой
вопрос сразу: сколько стоит ТОЗ-78 и сколько стоит более-менее
нормальная РСР?Сколько патронов .22LR можно купить на эту разницу?
Сделаю на заказ чучело вороны
)
не верят, что из пневмы можно стрелять на полтос и дальше с точностью,
способной поразить сорокета или даже дрозда. А тут не просто пневма, а
ППП: та самая, ну, которая брыкается так, шо у стрелка аж пейсы
распрямляются 
