quote:

---

Originally posted by Злобный Хомякк:

А точность большей частью от стрелка зависит....как то так.

---

quote:

---

Originally posted by олег0165:
Просто все ждут когда ТС "расколется" Раз завёл тему значится знает "где собака порылась"
Вот и ждёмс
Откровений
З.Ы. В прошлый раз он нас не хило развёл

---

А теперь к чему я многословил столько...
Да к тому, что каждый выбирает свое. Мне в ППП нравится автономность, потому что я не хочу таскать баллон/насос с собой на пострелухи, а стреляю я почти по банке в день. С ППП взял винтовку, пули и пошел. Это не опускает класс ПЦП, потому что с большим резиком 400мл, возможно еще с дополнительным 500 мл можно обстреляться именно столько, сколько я хочу и обычно с ППП настреливал. Субъективно, но ПЦП более автономна, чем ППП. Потому что в ПЦП можно взять насос с собой и качать сколько влезет. Как только я сделал чизу вторую в прямотоке, я произвел около 8000 выстрелов без единой разборки с целью ремонта или замены чего-то. думаю еще минимум 30 тысяч все будет именно так же. Это касается любой более-менее качественной ПЦП. Имея насос можно и в тайгу пойти. Любая поломка будет уже нештатной. Теперь ППП, где манжета имеет вечный ресурс(на первом ПроСпорте было 20000 настрела, а манжете хоть бы хны, на втором ПроСпорте было 12000 настрела, манжета как новая, чуть оттенок стал темнее и все), а вот пружина или будет постоянно садиться, или будет иметь одинаковые характеристики долго, но потом лопнет. Это значит, что в штатном режиме работы ППП имеет ненадежность и требует время от времени ремонта, я имею ввиду замена пружины. Сейчас вы скажете, что у ПЦП может полететь колечко резиновое, одно из десятка или клапан засорится, будет травить... Но я могу сказать так же, что это будет нештатная ситуация, как и поломка шептала, изгиб тяги или прочие неприятности. От них ни кто не застрахован, потому как они не штатные. В итоге у ПЦП меньше поломок. По поводу резервуаров ВД, используйте их ШТАТНО, они прослужат вам очень долгие годы, десятилетия. Для этого и существует опрессовка, чтоб выявить штатный режим резервуара, при котором не будет проблем ГАРАНТИРОВАННО. Насос ВД разбирается так же полностью, резиночки можно купить в магазине и за пару часов произвести ремонт, например, сгоревшей третьей ступени. Честно, не знаю, как зверски надо качать, чтоб она сгорела, но больше, как резинкам, в насосе ломаться ШТАТНО нечему. Это тоже отбрасывает миф о том, что ПЦП ну просто АРХИНЕАВТОНОМНА. Отдача в ППП таки существует и мешает стрелять ПРИ ОТСУТСТВИИ НАВЫКА, не более того. Приучиться к стрельбе можно не дольше, чем через 2-3 месяца стрельбы по выходным. Это лично мой опыт. Между прочим, с ПЦП тоже надо научиться стрелять и техника стрельбы очень отличается от техники стрельбы с ППП. По-этому делать тут какие-то плюсы-минусы за отдачу я не могу, к каждой винтовке надо привыкнуть, понять ее и В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАДО УМЕТЬ И ЕЩЕ УЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ. По кучности у меня опять-таки нет перевеса в какую-либо сторону, потому что И с ППП, И с ПЦП кучность одинаковая при качественных винтовках, разница только в умении стрелять с той или иной системы. Да, ППП строже намного к стрелку, но тем она и интереснее, как по мне. Из клерков делает настоящих стрелков. С ПЦП хоть и проще из-за хвата попадать, но при умении стрелять, разницы не будет, особенно при стрельбе без упора. По весу винтовок, так же не вижу перевеса в какой-либо системе для себя, потому что очень нравятся винтовки максимально тяжелые. С БСА при ее 3.8 килограммах было отлично, а с чизами очень плохо, они легкие и очень часто страдала кучность. Чуть дернулся - и отрыв, а с тяжелой винтовки дернулся, а она из-за массы простила это и нет отрыва. Я - за массу не менее 4 кг без прицела в обоих системах, чем больше - тем лучше. НО, это мое мнение, я прекрасно понимаю, что для охоты вес имеет значение совсем в противоположную сторону от моих бумажек. И тут выигрывает ПЦП, предоставляя малый вес при хорошей кучности и энергетике. С ППП такое не прокатит, потому что если есть энергетика, то и масса, а если массы мало, то не будет энергетики. Это уже чисто конструктивная особенность, тут ни куда не денешься. Это же касается не только массы, а и размеров винтовки. И я не имею ввиду булки, как по мне все булки - говно. Я за классику. С недавних пор люблю очень короткие винтовки, по-этому так же выбрал Верминатора, а не другую винтовку. Звук выстрела, эта тема интересная, потому что кто-то кричит, что пофигу на звук, кто-то говорит, что надо потише. Я лично скажу вот что, для меня звук выстрела является сейчас одним из главнейших критериев в выборе ППП/ПЦП. И я проголосовал для себя за ПЦП, потому что мне нужна тишина, ПОЛНАЯ ТИШИНА, а она возможна только с ПЦП. В ППП как ни крутись, а заглушить до уровня ПЦП при равных энергетиках невозможно из-за компрессора. Что я только не пробовал, помогает, но услышав действительно тихую ПЦП разница очень ощутима. Я не охотник, только на бумагу и только плинк на дальних дистанциях, но мне все-равно хочется стрелять тихо. А тот, кому не надо - да и пусть не глушит выстрел. Но это не убирает минус у ППП и плюс в ПЦП по данному вопросу. Про прицел скажу кратко, он ВСЕГДА должен быть качественным, на глазах не сэкономишь потом.
Подведу свой итог, обе системы имеют право на жизнь, нет тотального превосходства одной над другой системой, по-этому тут голосовал я за обе системы, но для себя лично я выбрал ПЦП(или МК+ПЦП, если Вермика не будет в наличии). Считаю магическим кристаллом Компрессионку с 30дж, но он так и останется магическим, потому что пока ни кто не сделал 30дж с одного и единственного качка.
Могу еще сказать, что я уставал намного больше при стрельбе с ППП, чем при стрельбе с ПЦП. Это я о том, что же лучше, тратить усилия на каждый выстрел или все-таки сначала потратить усилия на накачку, а может и вовсе не тратить, используя баллон. Были случаи, когда я накачавши дома стрелял весь день без подкачки насосом, а вот особенно с вайраухом и некоторыми другими ППП рука потихоньку уставала и это сказывалось на результате. С ПЦП более хлопотно, но спорцмены не зря ушли от ППП, их не интересует ни чего, кроме результата. А это опять-таки говорит о чем-то. И еще, редукторы это зло (с) не помню кто.
Добавлю, что все выше изложенное считаю чистой ИМХОй.

quote:

---

Originally posted by gnom:
Во тебя накрыло

---

Он потрогал кристалл. Обычное дело, в соседнем уезде после такого новые храмы строят да скотину тиранят.

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:

все булки - говно

---

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:

редукторы это зло

---

quote:

---

редукторы это зло

---

Это таки полная хрень, кто бы это не говорил...

quote:

---

Originally posted by gnom:
Во тебя накрыло

---

Вот судя по этой фразе -

"Субъективно, но ПЦП более автономна, чем ППП."

- таки да. Принакрыло, во всяком случае.
Не, ну я понимаю еще, когда чел скажет: да херня вся эта неавтономность РСР, это в голове, все равно за 1 выход весь резик не расстреляешь. Но говорить, что ПЦП с ее необходимостью задувки воздухом от внешнего устройства БОЛЕЕ АВТОНОМНА чем ППП, которая этот воздух берет автоматически при взводе из мирового воздушного океана - это, блин, надо очень любить данную систему

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:

Про большую автономность ПЦП я написал, повторять не буду, но это доказывает необъективность Непушиста в очередной раз.

---

Нда.
Вот поэтому я пожалуй не стану покупать РСР. Я понял. Меня озарило. Это же инопланетная диверсия ктулх с Альфа-Центавры! РСР жрет мозги тех, кто ею владеет! Нееее, мне мои пока еще дороги.

Пневматическая винтовка <Windbüchse> системы Жирандони не уступала по характеристикам пороховому оружию своего времени (начало XIX века) и была принята на ограниченное вооружение в Австрии.

quote:

---

Originally posted by APKAIIIAMAY:

Опять поровну? Непорядок, щя подкину поленце:

---

непозорься.

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:

Что мешает валяться ПЦП с насосом те же 5 лет?

---

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:

Так же и Пятачок сам виноват, потому что забыл, отдал насос, а не потому что винтовка плохая. По

---

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:

По-этому всех ПЦП производителей надо на кол посадить, за то, что ты свой насос или баллон забудешь? Это твои лично проблемы. Или может ты пружину забываешь в ППП вставлять?

---

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:
Что мешает валяться ПЦП с насосом те же 5 лет?

---

сама идея дачи - на даче надо отдыхать, а не усираясь от страха каждую весну уплотнения инспектировать/менять. А потом качааааааааать в поте лица.

А первые неадекватные выстрелы из ППП.. ну дык и из ПЦП, на даче зимовавшей, не станешь сразу пуля в пулю класть. Рученки-то после накачивания трястись будут.

quote:

---

Originally posted by plumbum:

сама идея дачи - на даче надо отдыхать, а не усираясь от страха каждую весну уплотнения инспектировать/менять. А потом качааааааааать в поте лица.

А первые неадекватные выстрелы из ППП.. ну дык и из ПЦП, на даче зимовавшей, не станешь сразу пуля в пулю класть. Рученки-то после накачивания трястись будут.

---

Сразу видно человека, никогда не державшего псп))) Многие владельцы псп насосов не имеют, да и не нужен он особо. Так, на всякий случай только. Для дачи нет ничего лучше ПСП ибо там отдыхать надо а руки на переломках качать)))

quote:

---

Originally posted by GЁSSER:
....Я лично сравнивал чизу в плане кучности редукторную и прямоточную. Чиза одна и та же, просто после открытия редуктора у нее было хорошее плато на прямотоке примерно с таким же количеством выстрелов, что и на редукторе с нее же при той же скорости. И на прямотоке она стреляла точнее. ....

---

Редуктор позволят получить стабильную скорость на определенном диапазоне давлений - как это может влиять на кучнось - непонятно.

Теперь что касается оличий систем с точки зрения спортивной стрельбы.

Один подготовленный стрелок стреляя из ПСП и ППП никогда не получит одинаковых результатов, об этом говорит статистика. Достаточно посмотреть результаты оффициальных соревнований.

Если и есть исключения, то это только подтверждает практику.

Остальные плюсы минусы давно известны - как и у одой так и другой системы есть недостатки.