quote:Originally posted by Stef: 50 дж лучше чем 20
обоснуй
Непушист 01-03-2012 17:00
quote:Originally posted by Stef:
Ведь для тебя нет объективности в том, что 50 дж лучше чем 20 и 8/14-ти зарядный магазин таки лучше чем 1-го зарядный.
Есть
люди для которых что 100 лошадей двигатель, что 200, что мануальная
КПП, что автоматическая - все равно. И они будут спорить, что 200
сильный двигатель не лучше 100 сильного. Ведь результат работы машины
один и тот же - перемещение из точки А в точку Б.
Ты чертовски прав. И
почему - обосновать очень просто. Кстати, странно, что ТЫ - и вдруг
этого не знаешь. Того, что здесь попросту НЕТ ни "лучше", ни "хуже". Это
подход ньюба и чайника с какомурлом и баночкой шелудивых гамахонтеров,
тебя просто недостойный. В равной степени "справедливым" будет заявление
что Хачик "лучше" Вайрауха, потому что Вайраух - это 16 Дж, а Хачик -
это какиенахвообщежелуди, если он просто царь, т. к. бьет чугунную ванну
навылет. Что такое "лучше"? Для чего оно лучше? Выстрел в кал. 4.5 так
"устроен", что пуля на 20 желудях летит точнее, чем она же - на 50. Это
давно выяснили стрелки-практики. Так что же "лучше" - неужели радость от
того, что эффективнее пробил ветер, но поимел больший шанс промазать
из-за иных факторов из области пневмобаллистики? Так что, Хачик лучше
Вайрауха? Он ведь МОЩНЕЕ, а остальное не ибет? А если даже отбросить
баллистику (хотя и схкуяли?), то что толку от более настильной
траектории, если на 150 м. ты в дрозда или бумажное яблочко 50 мм. все
равно не попадешь уже потому, что попросту его не разглядишь на такой
дистанции? Что остается? Голове сознание, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ, без учета
иных факторов, пуля способна до этой цели долететь не по очень горбатой -
а по просто горбатой траектории? Вот ЭТО есть ПРАКТИЧЕСКИЙ плюс 50
желудей на пукле против 20 на другой пукле? Не, ну если греет - так на
здоровье. Только при чем тут я и прочие стрелки на ТИПИЧНОЙ и
ПРАКТИЧЕСКОЙ для пневмы дистанции?
Stef 01-03-2012 17:02
quote:Originally posted by Greenthomb: обоснуй
Тем же что и 200 сильный двигатель лучше чем 100-сильный - больше потенциала и возможностей.
Непушист 01-03-2012 17:07
quote:Originally posted by Stef: больше потенциала и возможностей
Которые
не нужны практически, и больше того - более чем относительны, т. к.
сами по себе ничего не значат тупо по причине наличия иных факторов,
равно влияющих на результат что при 20, что при 50 желудях?
b4now 01-03-2012 17:11
quote:Originally posted by evgen4452: Соглашусь
полностью, у ПЦП он тоже есть, с мощностью растет, влияет на строгость
удержания, прикладки и т.д. И у ППП растет, но изначально он сильнее
намного, а растет катастрофическими темпами с увеличением энергии. Поэтому тут ПЦП- выигрывает однозначно.
ФИГНЯ! Оцтал ты от жизни, дядя. Но не теряй нодежду! - Ну и вот подольше и потяжелее
Stef 01-03-2012 17:13
quote:Originally posted by Непушист: Так что, Хачик лучше Вайрауха? Он ведь МОЩНЕЕ, а остальное не ибет?
Ты передергиваешь! РСР имеет возможность стрелять мощнее ППП не теряя практически при этом в точности. "Хачик" такого не может. Даже при равной мощности РСР менее требовательна к хвату чем ППП.
Может
поэтому, например, в Германии фельд таргет делится на классы, в которых
РСР и ППП находятся в разных. У немцев еще и ограничение времени на
мишень - 1 минута. И причина разделения на классы проста: чтобы уровнять
шансы.
Greenthomb 01-03-2012 17:13
quote:Originally posted by Stef: больше потенциала и возможностей.
А принцип необходимого и достаточного в каком году отменили?
Феникс 10 01-03-2012 17:15
ПЦП лучше в
одном - там можно добиться серьезных мощностей.К примеру: утке на 50м -
25дж за глаза, а вот сурку может не хватить, живуч падла. Поэтому
(ИМХО)для пострелушек, карошлепинга , бумаги лучше хорошая ППП. А для
охоты . где хотелось бы иметь на 50-ти метрах около 40-ка Дж лучше ПЦП в
серьезном калибре. С другой стороны плинковать в серьезном калибре
как-то нехорошо и небезопасно для себя и окружающих.Имея 100ДЖ на выходе
можно случайно пробить голову челу на 100м. Ди 54-56 - Это для "себя любимого"(4.5мм). Достал из багажника и пострелял.По стоимости кстати сравнима с ПЦП+насос. Повторяю - все это ИМХО.
Stef 01-03-2012 17:16
quote:Originally posted by Greenthomb: А принцип необходимого и достаточного в каком году отменили?
Не отменяли. Поэтому
мне тоже хватает 100 сильного двигателя, но я не буду спорить что 100
не хуже 200 сильного или такой же. Объективно он - хуже.
evgen4452 01-03-2012 17:16
quote:Originally posted by Непушист: если
на 150 м. ты в дрозда или бумажное яблочко 50 мм. все равно не попадешь
уже потому, что попросту его не разглядишь на такой дистанции?
Попадешь,
тяжелыми или вообще самодельными литыми пулями, глядя на него в хороший
светлый прицел с большим увеличением, стоящий на винтовке, которая его
никогда не разобьет. В 4.5 скорее нет, но возможность сметить калибр у
ПЦП есть, в отличие от ППП. Точнее есть целесообразность.
Greenthomb 01-03-2012 17:19
quote:Originally posted by Феникс 10: хотелось бы иметь
Когда хочется много дури, покупают огнестрел и не парят себе мозг с резинками, манжетами, насосам и баллонами. Вспомни, ДЛЯ ЧЕГО создавались пцп винтовки и пистолеты.
evgen4452 01-03-2012 17:20
quote:Originally posted by Непушист: Которые
не нужны практически, и больше того - более чем относительны, т. к.
сами по себе ничего не значат тупо по причине наличия иных факторов,
равно влияющих на результат что при 20, что при 50 желудях?
Правда? Законы физики побеждены и у этих пуль одинаковая траектория и снос ветром?
quote:Originally posted by Greenthomb: А принцип необходимого и достаточного в каком году отменили?
Дело
не в необходимой достаточности, а в том что есть возможность, и ее юзер
использует, если захочет, нет так нет, но винтовка выходит "народной"-
захотел плинк и двести выстрелов-настроил-получил. Захотел дрозда в
стиле бенчрест, настроил-получил.
b4now 01-03-2012 17:21
quote:Originally posted by Непушист: по причине наличия иных факторов, равно влияющих на результат что при 20, что при 50 желудях?
Классическая "Теория Большой Сиськи"
Которая гласит - Большая Сиська ЛУЧШЕ обычной сиськи, потому что Большая сиська Больше обычной сиськи. А что они обе сиськи - то уже никого не волнует.
Greenthomb 01-03-2012 17:22
quote:Originally posted by Stef: он - хуже.
он просто имеет меньшую мощность, но он не хуже.
evgen4452 01-03-2012 17:23
quote:Originally posted by Greenthomb:
Когда хочется много дури, покупают огнестрел и не парят себе мозг с резинками, манжетами, насосам и баллонами
Опять
сплошное передергивание. А кто тебе сказал, что с ними парятся. И зачем
для пневмо- задач громкий, вонючий, излишне мощный огнестрел с
многократно возрастающей стоимостью боеприпасов?
b4now 01-03-2012 17:24
quote:Originally posted by Феникс 10: для охоты . где хотелось бы иметь на 50-ти метрах около 40-ка Дж лучше ПЦП в серьезном калибре.
Нука-нука, можно с етого меса подробнее и помедленее? Ето где на поверхности планеты Земля разрешена охота с пневматикой? Да правда чтоли - с 50 метровиз пневматики можно кого-то завалить в ОХОТНИЧЬИХ целях?! Перчисли виды охоты и виды добычи для таких "практических" случаЁв.
quote:Originally posted by Greenthomb: он просто имеет меньшую мощность, но он не хуже.
Он хуже по динамике и эластичности разгона, максимальной скорости, возможности тащить прицеп. Рядовой пользователь этого может и не замечать и для него будет не хуже - таки субъективно.
Даже если запретить использование 200 сильных двигателей, 100 сильные от этого лучше не станут.
Rizolder 01-03-2012 17:31
quote:Originally posted by Феникс 10: С
другой стороны плинковать в серьезном калибре как-то нехорошо и
небезопасно для себя и окружающих.Имея 100ДЖ на выходе можно случайно
пробить голову челу на 100м.
Плинк он разный бывает. Зачастую
плинковать как-раз интереснее в серьёзном калибре. Просто места нужно
подбирать так, чтобы в 100 метрах не люди ходили, а пуле было во что
упереться и застрять там. У американцев вон есть возможность
использовать для плинка винтовки в .50BMG и они активно ей пользуются.
Крушить кирпичи метрах на 300-500 вполне себе интересное занятие.
b4now 01-03-2012 17:34
quote:Originally posted by Stef: Он хуже по динамике и эластичности разгона, максимальной скорости, возможности тащить прицеп. Рядовой пользователь этого может и не замечать и для него будет не хуже - таки субъективно.
Вооот. Дыг тады, панове, мы рассуждаем об универсальности, но НИКОИМ образом не лучше-хужести. Например,
для пенсионера ИДЕАЛЕН жопарожец - в булочную ездить можно хоть три
раза в пять минут, с дачи ПРИЦЕП ТАЩИТ, скорость нарушить НИМАЗВОЖНА
ВПРИНЦИПЕ, ремонт капейки!
Непушист 01-03-2012 17:35
quote:Originally posted by evgen4452:
Правда? Законы физики побеждены и у этих пуль одинаковая траектория и снос ветром?
Правда?
Она в том, что весьма горбатая траектория у пули, или она у нее просто
горбатая, не имеет никакого ПРАКТИЧЕСКОГО значения, т. к. в обоих
случаях нужно думать о поправках - а брать по 3-му милу выше или по
4-му, это для стрелка имеет ровно куй значения ноль-ноль разницы. Да и
ветер надо учитывать на такой дистанции в обоих случаях, стало быть
опять же - куй или болт разница, по 3-му милу левее или правее брать,
или по 5-му? Ключевое тут - не по какому именно, а "правее/левее" - вот
ЭТО важно в ЛЮБОМ случае.
РСР имеет перед ППП одно ВАЖНОЕ
преимущество: в калибре свыше 4.5 она может быть весьма небольшой и
нетяжелой, а хорошая ППП в калибре свыше 4.5 - всегда громоздкий тяжелый
дрын, т. к. основной фактор, влияющий на мощу - это длинна компрессора.
От этого РСР не зависит ни в 1 калибре. Но в 4.5 она не имеет ровно
никаких преимуществ перед ППП, потому что возможность сделать ее
компактнее чем ППП при той же моще и возможность эффективнее заглушить
звук ее выстрела - это важно лишь для хулиганов, у которых перманентный
жим-жим очка, а на будто бы существующую невозможность повторяемо удачно
стрелять из-за "отдачи" может искренне посетовать только ленивый
избалованный клерк - у нас на ганзах таких НЕТ
Crosman 1760 SE : разборка обязательна (и тест модераторов)
