quote:Originally posted by PaulsGan: Может есть какие шпиёнские фото?
Нет, буду показывать готовый результат, сейчас смысла нет. Надеюсь в марте будет все успею сделать и отстрелять.
PaulsGan 17-02-2017 15:26
ОК ждемс с интересом.
petroff-a 17-02-2017 16:40
quote:Originally posted by kyk: Чтобы скорость достичь... Есть еще пара вариантов, но чуть посложнее.
а что говорят отцы-основатели: если седло поставить поменьше, а ВСЁ остальное оставить как было (ударник, БК и т.д.) - скорость упадет или поднимется?
kyk 17-02-2017 19:50
quote:Originally posted by petroff-a: скорость упадет или поднимется?
Вводные не полные. В большинстве случаев упадет. На воланах может подрасти, но плато уйдет вверх
petroff-a 17-02-2017 22:20
quote:Originally posted by kyk: Вводные не полные...
а что говорит статистика продаж пуль? больше продается воланов, или полнотела? кмк, это объективный критерий "большинства случаев". или нет? по поводу вводных - согласен. я спросил именно про воланы, т.к. полнотелами не заболел. в чем принципиальное отличие выстрела полнотелом от выстрела воланом - пока не понимаю... недавно достал со шкафа своего дедушку с тем, чтобы дать ему пропукаться, а самому восстановить навыки - скоро утки прилетят. чтобы не терять времени даром, и совместить приятное с полезным, вносил в железо кое-какие изменения, а стекло и пробки крушил замеряя скорость. вот отстрел трех седел кингом-вульгарис. на этих диаметрах четкая тенденция очевидна. наверное, если уменьшать седло и дальше - когда-то скорость перестанет расти (воздуха не хватит), но я до этого экстремума не добрался. кмк, внимания заслуживают еще и линии, соединяющие края плато на различных графиках. здесь тоже тенденция довольно четкая. а также рост количества пуков в плато с уменьшением проходного... расход в атм/пук - абсолютный, и ни о чем пока не говорит. в классический удельный куб/дж не пересчитывал пока, т.к. интересовало именно поведение плато в координатах скорость/давление. а все программки, строящие графики, используют номер выстрела вместо давления в своих графиках. наверное, это дань исторической традиции, но я такой физической величины, как номер замера параметров системы, не знаю. кмк - так нагляднее...
kyk 17-02-2017 23:06
quote:Originally posted by petroff-a: кмк, это объективный критерий "большинства случаев". или нет?
Нет, зависит от энергетики на которую настроена конкретная винтовка.
quote:Originally posted by petroff-a: кмк, внимания заслуживают еще и линии, соединяющие края плато на различных графиках. здесь тоже тенденция довольно четкая.
Есть определенные оптимальные сечения для конкретной энергетики, опять же ширина плато и его давления будет зависеть от этого и расход. В Егере изначально стояли именно подобранные по сечениям седла, но позже когда народ решил "крутить по максимуму" было решено ставить седла дающие большую эластичность в настройке винтовки.
Не всем интересно стрелять с хорошим расходом, но при плато начинающемся с 250атм, логичнее иметь плато ниже жертвуя 1-3 выстрелами.
petroff-a 17-02-2017 23:33
quote:Originally posted by kyk: Нет, зависит от энергетики...
ну хорошо, спрошу по другому: чего больше покупают - воланов или полнотелов? в штуках. ведь винтовки (почти все) настроены на 275...285, и их энергетика зависит только от веса пули...
kyk 17-02-2017 23:39
quote:Originally posted by petroff-a: ну хорошо, спрошу по другому: чего больше покупают - воланов или полнотелов?
Вопрос дебильный, потому как ответ на него не даст ответа на то что произойдет с заужением перепуска конкреной винтовки. А так больше всего продается гамо 4.5 и шары омедненные.
petroff-a 17-02-2017 23:40
quote:Originally posted by kyk: ...В большинстве случаев упадет...
и опять спрошу по-другому: в каком большинстве? при каких условиях или настройках уменьшение седла снизит скорость? а то я видимо попал три раза в меньшинство: - неловко как-то (шучу)... на дедовских воланах такое большинство бывает (полнотелов у меня нет)? я проведу эксперимент, отстреляю пока утки не прилетели...
petroff-a 17-02-2017 23:53
quote:Originally posted by kyk: Есть определенные оптимальные сечения для конкретной энергетики...
Наверное, есть. Как есть оптимум у всякой системы. Только где их посмотреть-то? У меня вот дед - состаренный папа. седло соответственно, досталось папское. Какое седло кспз считает оптимальным, и поэтому ставил для кингов при 270...280? и чего больше продается в дедовском - воланов или полнотелок?
kyk 18-02-2017 12:16
quote:Originally posted by petroff-a: Только где их посмотреть-то?
Задайте вопрос КСПЗ.
quote:Originally posted by petroff-a: чего больше продается в дедовском - воланов или полнотелок?
Воланов
quote:Originally posted by petroff-a: Какое седло кспз считает оптимальным
те, которые ставят на текущий момент. Прямоток в 6.35 гонится без проблем до 90 желудей, при этом оставаясь в нормальных давлениях.
quote:[B][/B]
ADF 18-02-2017 06:12
Позволю себе почетно открыть конкурс на самый идиотский вопрос месяца: - если только в коробку лезть, давление из резика не обязательно же стравливать?
Кстати с нуля насосом резик замечательно "подымаеца", до нижнего уровня в сто очков за один заход даже не потея, так как нагрузки на насосе еще толком нет.
Непушист 18-02-2017 09:22
Я тоже раз стравливал резик полностью, зачем, уже убейтя... забил потом без проблем
ADF 18-02-2017 10:16
Гощъ, я уже много раз сдувал и затем с нуля подымал... Там внутрях, в одну из разборок, напечатаный стакан антизвона поселился.
Вопрос "надо ли сдувать для ковыряния в ствольной" - скорее проверка для себя - понимаю ли я суть или сказочный до****б?
Grigorev84 18-02-2017 11:55
quote:Изначально написано petroff-a: ну вот - всё разбирается. ничего там страшного нет. кольцо надо было посмотреть с пристрастием. давления большие - самой малой выщерблины достаточно, чтобы свистело. к тому же у меня штатное кольцо было некруглое. вернее со стороны камеры круглое, а к седлу - плоское. но когда оно умерло - поставил о-ринг - и нормально... клапан там сидит довольно плотно. вот удивительное дело: - размеры деталей кспз в нулевых почти допусках делать может, а делать нормальный анод - разучились. как так? человеческий фактор, что ли? но это - лирика. клапан я вынимал карандашом. если карандаш очинить очень пологим конусом, почти цилиндром, по диаметру клапана, лишний передок отрезать, и вставить его туда с усилием - то после должно все вместе выйти. а если это не помогает - то в клапан надо вставить кусок подходящего кембрика (чтобы кембрик чуть обжало), в кембрик хвостовик сверла, чтобы с усилием зашло - и все вынется. седло надо бы тоже рассмотреть. тоже с пристрастием. чудес ведь не бывает: - где-то есть дырочка....
Снова разобрал. Вытащил пластиковое седло. Резинки, седло, кромку стакана просмотрел через лупу, изъянов не увидел. Обартная сторона седла имеет металлические включения по пласти от огромных заусенцев вокруг отверстия посадочного места. Заусенцы ногтем убрать не получилось, отполировал дремелем это место до ровного состояния. Седло тоже полирнул, но алюминий там остался за подлицо, не вытащил. Седло конечно не красивое. Сам клапан вроде без изъянов. Итого - собрал из ствола шипит. ИЗ увиденного сделал всё таки вывод об очевидной рукожопости изготовителя девайся. Буду снова разбирать.
ADF 18-02-2017 12:13
Скорее издержки серийного производства. Какой-то процент брака, увы, неизбежен.
petroff-a 18-02-2017 12:45
quote:Originally posted by Grigorev84: ... Итого - собрал из ствола шипит...
нууу, фиг его знает.... там есть только два пути для воздуха: - через рабочую кромку седла; - и через его уплотнение. -через рабочую кромку м.б. от дефектов поверхностей как седла, так и конуса клапана. вроде всё... -через боковину - от щербатой резинки; от щербатого края седла; от несовпадения высоты резинки проточке под нее в накопит.камере; от неправильной толщины основания седла. тоже вроде всё... конус клапана проверялся? кромка седла как я понял нормальная. можно ее (кромку) макросфотать?; резинка видимых изъянов не имеет. так? а какой она толщины, можно замерить? а какой глубины проточка под резинку на накопит.камере? одетая на накопит.камеру резинка должна немного выпирать за ее (камеры) торец; а какой толщины основание седла? установленное седло д.б. заподлицо со своим гнездом в корпусе. вроде всё...
petroff-a 18-02-2017 12:57
quote:Originally posted by kyk: ...Воланов...
и на том спасибо. буду искать случай из "большинства случаев" самостоятельно. а производственные тайны кспз разглашению, как я понимаю, не подлежат. это крайне любезно с их стороны...
Grigorev84 18-02-2017 13:39
quote:Изначально написано petroff-a: нууу, фиг его знает.... там есть только два пути для воздуха: - через рабочую кромку седла; - и через его уплотнение. -через рабочую кромку м.б. от дефектов поверхностей как седла, так и конуса клапана. вроде всё... -через боковину - от щербатой резинки; от щербатого края седла; от несовпадения высоты резинки проточке под нее в накопит.камере; от неправильной толщины основания седла. тоже вроде всё... конус клапана проверялся? кромка седла как я понял нормальная. можно ее (кромку) макросфотать?; резинка видимых изъянов не имеет. так? а какой она толщины, можно замерить? а какой глубины проточка под резинку на накопит.камере? одетая на накопит.камеру резинка должна немного выпирать за ее (камеры) торец; а какой толщины основание седла? установленное седло д.б. заподлицо со своим гнездом в корпусе. вроде всё...
У меня нет проточки по седло, седло диаметр трубы равен диаметру седла, резинка встаёт на седло. Камера тоже упирается в седло. Размеры замерю.
Grigorev84 18-02-2017 13:50
И визуально клапан глубже в седло входит чем у вас на рисунке
GunsMan 620
