quote: Чёт ничо не понял))).Вотки выпить, чо ли?)Изменение заредукторного давления в любом объёме компенсируется редуктором.А вот объём пространства за редуктором зачастую избыточен. Отсюда перерасход.
Т. е. при уменьшении заредукторного объёма, например, в два раза и не меняя заредукторного давления (настройки клапанной группы и ударной группы неизменны), Вы надеетесь получить на выходе столько же Джоулей, как до изменений? Или я чёта не понимаю? Согласен, с водкой пример неудачный. Я херню сморозил. Извените. Подотру. Сморозил! Мой косяк. За это поделюсь результатами собственных экспериментов. Винтовка МЛ15 изначально прямоток. Приобрёл редуктор. В Атаманах редуктор можно вкрутить непосредственно в коробку (заредукторный объём составит около 9-ти см3), а можно вкрутить через отдельную деталь (т. н. доп. объём) во втором случае заредукторный объём составит около 30 см3. Сначала экспериментировал на объёме 9 см3. Редуктор настроен на 145 атм. В клапан поставил мягкую пружину "как от авторучки). Максимальная скорость пулькой 1,175 г не более (хоть убейся) д85 м\с, расход ВД огромный, уменьшил излишний расход до минимума винтом поджатия боевой пружины. Расход составил 12,5 см3/Дж. Скорость очень стабильна, можно отстрелять всю заправку и наблюдать на хронографе одну и ту же цифру, т. е. не какого +/-. Поставил "доп. объём", скорость при тех же настройках 320 м/с и похоже это не предел. Но такого мне не надо. Редуктор перенастраиваю на 120 атм, ставлю пружину клапана пожёстче. В максимуме скорость 305 м/с. Опускаю до Д92 м\с поджатием ударника, расход 8,2 см3/Дж. Но появился разброс по скорости +/-1,5 м/с. Егерь у меня при заредукторном давлении 145 атм (редуктор родной), на заредукторном объёме 20 см3, больше д92 м\с хевиком 1,175 г не даёт. Настроил на скорость д90 м/с но ЖСБ 1,03 г, но расход то 11,5см3/дж. А если не 20 см3 заредукторный, а например 10см3? На 180 атм редуктор крутить надо? Может совет кто даст. Обобщим. На заредукторном давлении 145 атм: 1. Объем за редуктором 9 см3-расход 12,5 см3/дж. Максимум скорости д85м/с Хевиком 1,175 г. (МЛ 15) 2. Объем за редуктором 20 см3-расход 11,5 см3/дж. Максимум скорости д92м/с Хевиком 1,175 г. Егерь. 3. Объем за редуктором 30 см3-расход 8,2 см3/дж. Не Максимум скорости д92м/с Хевиком 1,175 г. (заредукторное давление снижено до 120 атм). МЛ15. Кинетическая энергия пульки во всех трёх случаях примерно равна. Вывод: из трёх объёмов наилучшим является объём 30 см3, это для кал. 5,5. Плюс снижение давления редуктора до 120 атм даёт лишние выстрелы. Вот такие вполне предсказуемые результаты. Р.S. Проводился так же эксперимент (но он не чистый, а на эмоциях больше) с объёмом 40см3, редуктор настроен на 145 атм, затем на 120 атм, а потом на 100 атм, результаты не удовлетворительные, ибо скачки скорости +/- 4 м/с при тех же д92 м/с (максимум скорости т40 м/с, такое нах не надо) и расход не считал (какой смысл). Больше не всегда лучше, если только за "мощёй" не гнаться.
Tima-K 04-04-2016 15:14
Я вот ещё чего думаю: многие "помешаны" (в хорошем смысле этого слова) на снижении расхода ВД на выстрел. А если взять и изготовить заведомо избыточный заредукторый объём ( ну допустим 40-50 см3 в кал. 5,5). Редуктор настроить на, допустим110-120 атм. И установить ШП от Фомича, со всеми этими пружинами могучими и пробками длинными. То возможно получаться интересные результаты. КГ и УГ будут работать однообразно (без эффекта саморегуляции) и расход будет как на хорошем прямотоке. Кто бы взялся?
Vadim Nord 04-04-2016 16:01
Зависимость скорости пули, от заредукторного объёма.
При 1/2 - скорость как 90% от прямотока.
Burratino 04-04-2016 16:41
quote:Изначально написано vanekmsk: Небольшой обзорчик дорогой булки на базе Егеря (на канале и обзор дешёвой версии есть)
Булка понравилась! Насколько такой комплект дорогой (в конкретных цифрах). Если в теме не удобно - напишите, пожалуйста в ЛС.
Qsecofr 05-04-2016 10:43
quote:Изначально написано Tima-K: Я вот ещё чего думаю: многие "помешаны" (в хорошем смысле этого слова) на снижении расхода ВД на выстрел. А если взять и изготовить заведомо избыточный заредукторый объём ( ну допустим 40-50 см3 в кал. 5,5). Редуктор настроить на, допустим110-120 атм. И установить ШП от Фомича, со всеми этими пружинами могучими и пробками длинными. То возможно получаться интересные результаты. КГ и УГ будут работать однообразно (без эффекта саморегуляции) и расход будет как на хорошем прямотоке. Кто бы взялся?
Так не факт, что при таком заредукторном редуктор будет открываться, получим гистерезис. Все должно быть сбалансировано.
quote:Изначально написано Burratino:
Булка понравилась! Насколько такой комплект дорогой (в конкретных цифрах). Если в теме не удобно - напишите, пожалуйста в ЛС.
При всем уважении к Иванам, думаю, что дешевле будет напрямую обратиться к мастеру, который делал буратину и перенос спуска, а перенос оптики есть у Олега.
vanekmsk 05-04-2016 11:29
quote:Изначально написано Tima-K: Я вот ещё чего думаю: многие "помешаны" (в хорошем смысле этого слова) на снижении расхода ВД на выстрел. А если взять и изготовить заведомо избыточный заредукторый объём ( ну допустим 40-50 см3 в кал. 5,5). Редуктор настроить на, допустим110-120 атм. И установить ШП от Фомича, со всеми этими пружинами могучими и пробками длинными. То возможно получаться интересные результаты. КГ и УГ будут работать однообразно (без эффекта саморегуляции) и расход будет как на хорошем прямотоке. Кто бы взялся?
Пробовали, в том году. Результаты не удовлетворили.
vanekmsk 05-04-2016 11:43
quote:Изначально написано Qsecofr:
При всем уважении к Иванам, думаю, что дешевле будет напрямую обратиться к мастеру, который делал буратину и перенос спуска, а перенос оптики есть у Олега.
Доброго времени. Конечно дешевле напрямую. Ведь к итоговой стоимости ложа была добавлена стоимость топлива для авто (три раза маршрут по 74км в одну сторону. Первый раз - обьяснить хотелки, второй на предварительные смотрины и третий - забрать изделие). Если человек живёт рядом с мастером, то он вообще бесплатно может пешком до него дойти. А ещё можно пешком дойти до КБИС Лобаева. Каким то бесплатным образом договориться об отборе бланка "Н+". Этот бланк отдать токарю с гаража, который за бутылку не дорогой вотки сделает из него стволик. А может и денег не возьмёт, сосед же. Потом можно бесплатно где-нить на задворках пострелять по мишенькам. Зачем за тир платить? Столы, упоры, ТБ - ерунда какая. Истинный егеревод видит стабильность и кучность винтовки с трёх выстрелов, причём исключительно в ветреннюю погоду на улице. Зачем многосотенные (иногда и многотысячные) отстрелы, удорожающих изделие? Выявить огрехи и исправить/ убедиться, что всё хорошо? Нет, это слишком дорого. Так же можно не вносить изменения в конструктив. Зачем? Это же денег стоит, да и Егери "искаропки" стреляют восхитительно! И уж совершенно точно можно абсолютно бесплатно отполировать всё и настроить самостоятельно.
Qsecofr 06-04-2016 08:04
К чему этот пост?
Да и ваша самореклама немножко навязчива и в этой ветке как бы неуместна.
Шалим 06-04-2016 08:17
Вчера ездил к Толику АЕ. Пострелял из его егеря. Никакого удовольствия не получил. Просто не интересно. По ощущениям можно сравнить с лазерной указкой. Куда навёл маркер прицела, туда пуля и прилетела. Ни какой интриги)))) Навёл - попал. Другого алгоритма не было. Всё-таки ствол играет ключевую роль. Да, стрелял ,,МЕНСами,, по 4.6 грамма.
vanekmsk 06-04-2016 13:20
quote:Изначально написано Qsecofr: К чему этот пост?
Да и ваша самореклама немножко навязчива и в этой ветке как бы неуместна.
А к чему пост "При всем уважении к Иванам, думаю, что дешевле будет напрямую обратиться к мастеру, который делал буратину и перенос спуска, а перенос оптики есть у Олега."? Мы что, заявляли, что у нас дешевле и вы подловили нас на обмане? Нет. Вы принципиально за правду? Ну так и я правду написал. Причём с указанием где и что можно сделать дешевле. Что не так? Если вам позволительно выкладывать в этой теме своё "думаю, что", то почему мне нельзя?
Burratino 06-04-2016 14:34
quote:Изначально написано vanekmsk:
А к чему пост "При всем уважении к Иванам, думаю, что дешевле будет напрямую обратиться к мастеру, который делал буратину и перенос спуска, а перенос оптики есть у Олега."? Мы что, заявляли, что у нас дешевле и вы подловили нас на обмане? Нет. Вы принципиально за правду? Ну так и я правду написал. Причём с указанием где и что можно сделать дешевле. Что не так? Если вам позволительно выкладывать в этой теме своё "думаю, что", то почему мне нельзя?
Господа, не ссорьтесь! Я просто проявил интерес к примерной стоимости изготовления такой булки. Кстати, сам ездить к мастеру возможности не имею, и готов оплачивать такую помощь в разумных пределах. Опять же понимаю, что контактов мастера напрямую никто не даст, и это по-своему разумно. Только вот ответа на свой вопрос я так и не получил. Во сколько может обойтись такая булка с переносом спуска и планкой под оптику, с учетом того, что предполагается установка на стандартный болтовой Егерь?
Qsecofr 06-04-2016 15:26
Никто и не ссорится. Форум для того и создан, чтобы ДЕЛИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ. Просто некоторые его используют для пиара (надеюсь не в обиду, это не хорошо и не плохо, просто констатация факта).
Мастер абсолютно не секретный, вот его тема -
Обращаясь напрямую к мастеру можно нарисовать буратинку как нравится самому. Лично мне показанная тут форма ложе не нравится чисто эстетически. Ехать никуда не нужно, Егерьское железо у него есть. Перенос оптики можно заказать тут -
У меня такой есть, сделан очень аккуратно, рекомендую.
А все остальное это уже по желанию и кошельку, по большому счету все эти стволы и т.п. от лукавого...
Так что все просто.
Burratino 06-04-2016 21:39
quote:Изначально написано Qsecofr: Никто и не ссорится. Форум для того и создан, чтобы ДЕЛИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ. Просто некоторые его используют для пиара (надеюсь не в обиду, это не хорошо и не плохо, просто констатация факта).
Мастер абсолютно не секретный, вот его тема -
Обращаясь напрямую к мастеру можно нарисовать буратинку как нравится самому. Лично мне показанная тут форма ложе не нравится чисто эстетически. Ехать никуда не нужно, Егерьское железо у него есть. Перенос оптики можно заказать тут -
У меня такой есть, сделан очень аккуратно, рекомендую.
А все остальное это уже по желанию и кошельку, по большому счету все эти стволы и т.п. от лукавого...
Так что все просто.
Спасибо за информацию! Изучу ссылки! Заодно подумаю о дизайне ложе. Если есть возможность выбора, то тоже предпочел бы другой дизайн. Тот понравился на фоне некоторых других булок (в т.ч. той, что предлагает КСПЗ).
bardar 06-04-2016 21:59
ЕНС 06-04-2016 22:33
quote:Originally posted by Burratino: Опять же понимаю, что контактов мастера напрямую никто не даст, и это по-своему разумно.
Звони, дам. Отчасти с моей булки все и началось (имею ввиду дерево)...
Burratino 06-04-2016 23:51
quote:Изначально написано ЕНС:
Звони, дам. Отчасти с моей булки все и началось (имею ввиду дерево)...
Спасибо, Евгений! Мне уже дали ссылку на тему мастера. Нашел у него в теме "полубулку" для Егеря с фото. Вот теперь сижу думаю: с одной стороны - не очень практично, а с другой - понравилась внешне, да и все же короче "весла".
vanekmsk 07-04-2016 12:37
quote:Изначально написано Qsecofr: Егерьское железо у него есть.
Ну так договаривайте до конца - чьё егерьское железо у него лежит и сколько оно у него ещё лежать будет))) Согласитесь, может возникнуть неприятная ситуация - человек пошлёт заказ, а железо то мы уже забрали))))
Qsecofr 07-04-2016 08:11
quote:Изначально написано vanekmsk: Ну так договаривайте до конца - чьё егерьское железо у него лежит и сколько оно у него ещё лежать будет))) Согласитесь, может возникнуть неприятная ситуация - человек пошлёт заказ, а железо то мы уже забрали))))
теперь мы все должны догадаться, чье это железо? Ну в любом случае, с этим проблем нет, в Красногорске, есть у кого одолжиться Егоровским железом мир не без добрых людей. Кстати, теперь оно кмк и не нужно.
quote:Изначально написано DanilovAR: Шмайсы рулят ! Второй Димас почти !!!)))
Круче.. с таким то прицелом. Андрей молодец!
vanekmsk 07-04-2016 09:03
Вы в каком мире живёте? Выдуманном? Можно поимённо перечислить имена (никнеймы) этих добрых людей, готовых на несколько месяцев одолжить своё егоровское железо? А то мы, по глупости, ещё в ноябре винтовку Алексею отвезли (и до сих пор не забрали), а оказывается и не нужно было этого делать.
petroff-a 07-04-2016 09:39
quote:Originally posted by Qsecofr: ...теперь оно кмк и не нужно.
Ну, если идет творческий процесс над новой формой булки, и надо постоянно примерять, чтобы оценить внешний вид - то лучше примерять живьем. Но если он не забыл снять чертеж со сделанной ранее выборки под железо - то дальше оно, железо, в принципе совершенно не обязательно...
На экспертизу
Согласен, с водкой пример неудачный. Я херню сморозил. Извените. Подотру. 
мир не без добрых людей.
