quote:Originally posted by HazikuS: Странно, обычно более крутой твист нужен для стабилизации пуль летящих на НИЗКИХ скоростях, и потому крутой твист называют - МЕДЛЕННЫМ. А вот более пологий твист предполагает повышенные скорости пуль и потому он - БЫСТРЫЙ.
быстрый, медленный - это всё понятно, дело не в терминологии. HazikuS, не всё очевидное вероятно. Бармалейка 3.0 г кучно идёт с Кондоровского ствола с 16" твистом, а с ЛВ ствола с 17,7" твистом того же диаметра и длинны для кучи надо снижать скорость на 10 мысов. Это проверено. Да и посмотрите твист нарезняков (8"-10"-12"). Соответствие твиста боеприпасу сильно зависит от формы пули (формы её тела, её длины, веса.). Определения: быстрый, медленный твист актуальны и не только в пневмо мире с невысокой энергетикой. А вот калибры от деда и выше с Е больше 130 желудей, по всей видимости уже меняет представление о шаге твиста, распространённого в пневматике (450 мм). ИМХО.
HazikuS 06-01-2012 17:31
Мне так думается что не твистом единым... Для того чтобы оценка была объективной нужно определить все параметры влияющие на кучность и что самое главное (и трудное) определить степень их влияния (ну или вероятностный вес, если хотите), а уж потом выносить суждение об очевидном и вероятном.
Например. Кондоровский ствол от ЛВ из вашего примера отличается только твистом? Больше чем уверен, они отличаются и внутренними диаметрами (если мерять достаточно точно), и шероховатостью, и формой дульной фаски, и жесткостью (которая зависит и от схемы закрепления, и от диаметра, и от материала), и еще Бог знает чем отличаются. И делать вывод что "не все очевидное вероятно" без учета всех факторов - легкомысленно. То что из ЛВ пулька летит кучно на меньшей скорости чем из Кондоровского (кстати там вроде бы тоже стоит ЛВ) говорит о том что и в том и другом случае скорость вращения достаточна для стабилизации, и скорее всего рассеивание пуль на большей скорости для ЛВ определяется совсем не твистом.
А по нарезняку. Сравните отношение длины пули к ее диаметру для пневмопуль и для нарезных, чем оно больше тем быстрее нужно закручивать пулю, потому там и твисты круче. Да и эффект воланчика у большинства пневмопуль присутствует в отличие от нарезных.
MaxFree 06-01-2012 17:38
DOKTOR 2010,подскажите,собираюсь установить интегрированный модер,как будет лучше просто зафиксировать на винтах или натянуть модером ствол.
HazikuS 06-01-2012 19:53
quote:Originally posted by MaxFree: DOKTOR 2010,подскажите,собираюсь установить интегрированный модер,как будет лучше просто зафиксировать на винтах или натянуть модером ствол.
Тут и DOKTORом быть не надо чтобы знать что, всяко лучше натянуть... Но, тогда придется отказаться от фиксатора магазинчика установить лоток и пользоваться однозарядкой
DOKTOR 2010 06-01-2012 20:11
quote:Originally posted by HazikuS: Мне так думается что не твистом единым...
не буду спорить, не в этом цель. сложно и долго моим обывательским языком объяснить истину. просто сейчас сижу с гостями, не до доводов и т. д.
quote:Originally posted by MaxFree: DOKTOR 2010,подскажите,собираюсь установить интегрированный модер,как будет лучше просто зафиксировать на винтах или натянуть модером ствол.
не силён, лучше Мастера и более "сильных" форумчан спросить.
Seg@ 06-01-2012 20:51
quote:Originally posted by MaxFree: подскажите,собираюсь установить интегрированный модер,как будет лучше просто зафиксировать на винтах или натянуть модером ствол.[/B]
День добрый! Егеря у меня конечно нет, но вот мое мнение: нет никакой разницы как его устанавливать. Как удобно так и устанавливай! Я бы не стал натягивать на Егорке. И дело даже не в той штукенции которая барабанчик удерживает. А просто я не вижу в этом ни какого смысла. Можно просто поставить интегрированный модер но чуть покороче (не до самой коробки) что бы было удобно пользоваться штукенцией этой.
Отсюда хочу задать вопрос: чем родной модер не устраивает?
HazikuS 06-01-2012 21:04
quote:Originally posted by Seg@: ... А просто я не вижу в этом ни какого смысла.
Дык смысл то простой... Модер висящий на стволе увеличивает его прогиб, модер натягивающий ствол уменьшает его прогиб и повышает жесткость системы, что как я понял весьма актуально для стрельбы тяжелыми пульками, и позволяет сохранить СТП при незапланированных соприкосновениях ствола с различными окружающими предметами.
ЕНС 06-01-2012 21:05
Но, тогда придется отказаться от фиксатора магазинчика установить лоток и пользоваться однозарядкой
Можно сначала установить фиксатор, а потом уже крепить модератор. Просто в таком варианте фиксатор барабана будет не съёмным (что, не принциеиально). Однако, у меня есть более интересная мысль. Натянутый модератор, обычно устанавливается с целью увеличить диаметр ствола, тем самый павысив его поперечную жесткость и, как конечная цель, уменьшить паразитные вибрации при выстреле с большой мощностью. На Егере, для получения большей жесткости в поперечнике, можно перестволиться в больший диаметр. А глушит звук прекрасно и "родной" модератор. Ну это мое личное видение проблеммы (не обязательно верное)! Всех поздравляю с непонятным для нас праздником - Рождеством!
HazikuS 06-01-2012 21:46
quote:Originally posted by ЕНС: Можно сначала установить фиксатор, а потом уже крепить модератор. Просто в таком варианте фиксатор барабана будет не съёмным...
Это как?? При установке интегрированного модера диаметром этак 22-25 мм с упором в ствольную коробку вообще придется отказаться от фиксатора в том виде в котором он есть... Или я чего-то не понимаю?
quote:Originally posted by ЕНС: На Егере, для получения большей жесткости в поперечнике, можно перестволиться в больший диаметр.
Расскажите подробнее, пожалуйста. Перествол включает в себя проточку посадочного места ствола под имеющийся диаметр ствольной коробки (14 мм) или же расточку ствольной коробки до диаметра нового ствола? И опять-таки что делать с фиксатором тоже растачивать?
Seg@ 06-01-2012 21:50
Можно и не снимать фиксатор барабана. Сделать интегрированный модер таким образом что бы он не мешал его работе, т.е. немного короче (не до ствольной коробки). Закрепить заднюю пробку модера на стволе, таким образом что бы наворачивая модер он натягивал ствол. Думаю мысль понятна! Таким образом убиваем одним выстрелом двух зайцев.
И еще один вопрос: какой диаметр трубы модера можно установить на данную винтовку?
ЕНС 06-01-2012 22:04
quote: Это как?? При установке интегрированного модера диаметром этак 22-25 мм с упором в ствольную коробку вообще придется отказаться от фиксатора в том виде в котором он есть...
Ну на этот вопрос в обще и целом ответили за меня.
quote: И опять-таки что делать с фиксатором тоже растачивать?
Вы же сами ответили. Можно расточить посадочное в коробке, а можно проточить стволик (у меня сделано именно так, чтобы была возможность вернуть на место старый ствол). И фиксатор барабанчика, именно расточен под новый диаметр. Самый простой в данном случае вариант.
ЕНС 06-01-2012 22:09
Вот, еще решил показать наглядно. Суперапнутая Т-4,калибра 5.5, (делал ЗОО). Переделана вся, в том числе и натянутый модератор Ф22. Хорошо видно, что модератор идет до половины ствола (до кронштейна).
HazikuS 06-01-2012 22:16
quote:Originally posted by Seg@: Думаю мысль понятна! Таким образом убиваем одним выстрелом двух зайцев.
Мысль то понятна, но какой смысл в натяжении куска консольно закрепленного ствола, если самое нагруженное его сечение находится возле ствольной коробки. Модер надо упирать в коробку иначе ствол все равно будет вибрировать как камертон.
quote:Originally posted by Seg@: И еще один вопрос: какой диаметр трубы модера можно установить на данную винтовку?
Зазор между стволом и резервуаром около 7 миллиметров, плюс радиус ствола 7 мм получается - максимальный радиус модера 14 мм или 28 мм диаметр. Но это впритык. Я так думаю надо оставить 2- 3 мм зазора, а коли так то максимальный диаметр трубы модера - 22-24 мм. Ну а если его упирать в ствольную коробку то тогда надо смотреть чтобы он не выступал за ее габариты иначе как-то не эстетично.
ЕНС 06-01-2012 22:22
quote: Мысль то понятна, но какой смысл в натяжении куска консольно закрепленного ствола, если самое нагруженное его сечение находится возле ствольной коробки
А вот это очень даже правильная мысль! Почему я и обратил Ваше внимание на увеличение диаметра ствола! И по весу-баллансу лучше будет, и в переделке существенно легче и дешевле и жесткость в поперечнике в "квадрат раз" увеличится!
Seg@ 06-01-2012 22:27
Есть еще одна у меня мысль как оставить фиксатор и упереть модер в коробку. Фиксатор придется переделать. То есть внедрить его в трубу модера.
ЕНС 06-01-2012 22:38
quote: То есть внедрить его в трубу модера.
Ну...Ё...это уже очень сложная переделка! Хотя, конечно, если получится, будет очень даже интересный аппарат! Единственно, что меня лично смущает, так это вес.
Seg@ 06-01-2012 22:55
quote:Originally posted by ЕНС: Единственно, что меня лично смущает, так это вес.
А сколько надо??? Да там будет не намного тяжелее, чем просто интегрированный без фиксатора. Вот когда будет у меня Егорка тогда так и сделаю.
HazikuS 07-01-2012 12:04
quote:Originally posted by ЕНС:
А вот это очень даже правильная мысль! Почему я и обратил Ваше внимание на увеличение диаметра ствола! И по весу-баллансу лучше будет, и в переделке существенно легче и дешевле и жесткость в поперечнике в "квадрат раз" увеличится!
Вообще-то в формуле момента сопротивления изгибу кольцевого сечения внешний диаметр стоит в кубе (дабы не быть голословным ) Так что при увеличении диаметра до 16 мм жесткость увеличивается в 1,493 раза.
А вот насчет легче и дешевле вопрос под вопросом, ибо правильным решением считаю расточку ствольной коробки под новый диаметр ствола с сохранением соосности с прежним отверстием (операция отнюдь не тривиальная, потому как скорее всего продольные отверстия на ствольной коробке обрабатывались с одной установки) плюс стоимость нового ствола, а так как почти все апгрейды делаются по принципу "Улучшать значит улучшать" то новый ствол будет скорее всего LW Premium, что отнюдь не дешево.
Расчетная схема момента сопротивления изгибу модера натягивающего ствол достаточна сложна, но думаю ее реализация даст большее увеличение жесткости (за счет бОльших диаметров) при меньших затратах.
MaxFree 07-01-2012 12:04
quote:Originally posted by ЕНС: Однако, у меня есть более интересная мысль. Натянутый модератор, обычно устанавливается с целью увеличить диаметр ствола, тем самый павысив его поперечную жесткость и, как конечная цель, уменьшить паразитные вибрации при выстреле
Вобщемто с этой целью и хотел замутить интеграл,просто побоялся каких либо негативных последствий.А барабан мне не нужен,я стреляю только с лотка,больше ответственности на выстрел ложиться.
HazikuS 07-01-2012 12:13
quote:Originally posted by ЕНС: Вот, еще решил показать наглядно. Суперапнутая Т-4,калибра 5.5, (делал ЗОО). Переделана вся, в том числе и натянутый модератор Ф22. Хорошо видно, что модератор идет до половины ствола (до кронштейна).
Очевидно ствол зажат в кронштейте, в этом случае схема правильная. Модер тянет полностью всю консоль. На Егере нет кронштейна и модер надо упирать в ствольную коробку.
Крысиные тропы
чтобы знать что, всяко лучше натянуть...
