quote: Пружина это штука такая, она со временем меняет характеристики. Садится. Что произойдет с вашим настроенным комплексом? правильно, плато уползет. И у вас стал 1-вый выстрел отличатся
Пардон! Это что же получается? Пружинка села (кстати, курс металловедения, так же проходили и кривые упругих и пласт деформаций знаем и про модуль Юнга наслышаны), а уползет только 1-й выстрел? Ну уж нет - извиняйте, "уползет" все плато, Вы же сами это сказали! А по Вашему получается, что после первого выстрела пружинка (ну это штука такая) как бы восстановится. Или, если Вы имели в виду, что плато все время подсаживается в целом, так это на микровеличины и медленно по времени. А речь идет именно о первом выстреле, после перерыва в стрельбе. И, отрыв этого выстрела, (опять же, по отзывам) - существенный. Я не знаю в точности механизма этого явления, а основываюсь на практике большинства владельцев винтовок. И мнении мастеров, доводящих оружие "до ума". А практика- критерий ИСТИНЫ!
Мне лично попадались девайсы (давайте опять умолчим о производителях( дабы не причислили к "СВОРЕ"), не имеющие такого эффекта.
Так я и не говорил, что этому подвержены все редукторные винтовки. ТАКОЙ ЭФФЕКТ (первый нестабильный выстрел - отрыв) на редуцированной винтовке возможен!
Vadim Nord 21-11-2011 11:49
Отсюда вывод - редухтор - фтопку! )))
HazikuS 21-11-2011 12:26
quote:Originally posted by ЕНС: ... Ну и, естественно, чем больше энергия, тем эффективнее (добычливее) выстрел.
А какой разброс скоростей в плато на вашей винтовке?
Максуд-Оглы 21-11-2011 12:47
quote:Originally posted by Vadim Nord: редухтор - фтопку
Не нужно делать никаких выводов.
ЕНС 21-11-2011 13:06
QUOTE]А какой разброс скоростей в плато на вашей винтовке?[/QUOTE]
Ну, чтож вы совсем не хотите почитать ветку-то?! Смотрите стр. 40 пост 839. Ну какое плато может быть при 8-10 эффективных выстрелах на запредельной энергетике в *20 желудей? Можно говорить лишь об энергии выстрела и о точности попадания. И, кроме, того у прямотоков обычно не ярко выраженное плато, а плавный (как бы "линейный" горбик). А уж у мощных калибров с огромным расходом воздуха этот эффект особенно заметен! С этой точки зрения 8-10 выстрелов. А фактические материалы выкладывались нами с Максимом (Доктор 2010) уже много раз. Посмотрите пожалуиста выше. С уважением. ЕС
Alexandr15051967 21-11-2011 13:24
Блин, Закрытое Акционерное Общество какое-то получается. Кто продает-то без ЛРО?
ЕНС 21-11-2011 14:38
quote: По многим винтам можно найти описание доработок, а по Егерю почему-то об этом молчат.
ЗА СЕГОДНЯ ЗА 2 ЧАСА ВТОРОЙ РАЗ!!!! НУ ЭТО ПРАВДА, ПЕРЕБОР!!! Ну, чтож Вы совсем не хотите почитать ветку-то?! Смотрите стр. 55 пост 1145. Там тебе четкий ответ на твой вопрос по разгону до 70 (68.5) Дж!!!
rakoka 21-11-2011 14:40
quote: Для примера можно взять 5.5 прямоток
Он и без токарки до 70 енотов в домашних условиях гониться (регулировками).
ЕНС 21-11-2011 15:18
quote: Сорри!!! Спасибо, что ткнули носом )))! Вопрос снимается, буду повнимательнее!
Да, ладно. Бывает. Я тоже был не прав - вспылил. Извиняюсь!
Hans 21-11-2011 15:24
quote:Originally posted by ЕНС: Пардон! Это что же получается? Пружинка села (кстати, курс металловедения, так же проходили и кривые упругих и пласт деформаций знаем и про модуль Юнга наслышаны), а уползет только 1-й выстрел? Ну уж нет - извиняйте, "уползет" все плато, Вы же сами это сказали! А по Вашему получается, что после первого выстрела пружинка (ну это штука такая) как бы восстановится. Или, если Вы имели в виду, что плато все время подсаживается в целом, так это на микровеличины и медленно по времени. А речь идет именно о первом выстреле, после перерыва в стрельбе. И, отрыв этого выстрела, (опять же, по отзывам) - существенный. Я не знаю в точности механизма этого явления, а основываюсь на практике большинства владельцев винтовок. И мнении мастеров, доводящих оружие "до ума". А практика- критерий ИСТИНЫ!
Мне лично попадались девайсы (давайте опять умолчим о производителях( дабы не причислили к "СВОРЕ"), не имеющие такого эффекта.
Так я и не говорил, что этому подвержены все редукторные винтовки. ТАКОЙ ЭФФЕКТ (первый нестабильный выстрел - отрыв) на редуцированной винтовке возможен!
нда...
ЕНС 21-11-2011 15:53
quote: нда...
Извините Hans. Вы как-то пояснее можете обьясняться? Может я не прав, ну так обьясните, растолкуйте, и я (если пойму, что не прав) - извинюсь перед Вами. Я не считаю зазорным извиниться, если сглупил! Еще раз основной вопрос "без щелухи": ПОЧЕМУ на многих редукторных винтовках первый выстрел "отскакивает", обычно в меньшую по скорости сторону?! Потому как: НДА, МДА, УХ-ТЫ, ЭВАНО КАК, НУ... это эмоии не обьясняющие сути явления. Я не стебаюсь, а действительно не понимаю каким образом "севшая" пружинка (любая) может влиять всего на ОДИН выстрел? И не понимаю, почему вообще это происхоит (единственное разумное обьяснение, на мой не просвященный взгляд, это таки-натекание, но многие говорят, что это не так)!
serjr 21-11-2011 16:10
quote:Originally posted by ЕНС: Может я не прав, ну так обьясните, растолкуйт
Я конечно не претендую на роль гуру PCP, раскажу о проблеме в той мере в какой сам сталкивался и как ее себе представляю. 1. Первый выстрел обычно идет на большей скоости чем обычно (за исключением совсем запущенных случаев, но об этом ниже) 2. Вызваны эти изменения не пружинами, а изменением давления в заредукторном объеме 3. Давление со временем становиться выше чем расчитано, например не 120АТМ а 140 итп. Вызвано это либо конструктивным дефектом редуктора, либо, что чаще всего, влагой в воздухе и грязью, которая попадая в редуктор не дает ему правильно функционировать и перекрывать окончательно подачу воздуха из резервуара. Ну и по итогу имея вместо 120атм 140атм мы имеем больше кол-во воздуха выпущенное на 1ый выстерл, как результат большую скорость. Иногда скорость бывает меньше, но это при очень сильном натекании редуктора, когда давление повышается до больших величин и стандартных настроек ударной группы не хватает уже для нормального пробития клапана на таком давлении.
Лечится обычной чисткой клапанов и редуктора и смазкой оных + переход на читсый воздух (не качать фиг знает где в пыли, ставить фильтр/осушитель, купить таки балон). Некоторые редукторы были конструктивно дефектны, но обычно производители исправяли сие косяки бесплатно.
Както так
dtorhov 21-11-2011 16:36
Единственный способ установить "натекание" - стрельнуть через хронограф. Если после трех суток "вылежки" первый выстрел идет со средней скоростью настройки винтовки +-2 м/с, а выстрел соответственно мимо цели - искать причину в себе.
ЕНС 21-11-2011 16:38
quote: Както так
Спасибо. То есть правильно ли я понял, что при достаточно быстром темпе стрельбы (по мишени) этот эффект нивелируется, а если натекание заметно большое то при значительных перерывах в стрельбе (например, при переходах на охоте) этот дефект может проявляться регулярно?
Hans 21-11-2011 16:40
quote:Originally posted by ЕНС: Вы как-то пояснее можете обьясняться?
повторюсь
quote:Originally posted by Hans: Оно есть всегда, его не может не быть. но в нормально настроенной винтовке натекания "как бы" нет Т.е. давление натекшего редуктора и не натекшего попадает в плато. Скорость одинаковая. А от чего зависит плато? в немалой степени от двух пружинок, ударника и клапана. Пружина это штука такая, она со временем меняет характеристики. Садится. Что произойдет с вашим настроенным комплексом? правильно, плато уползет. И у вас стал 1-вый выстрел отличатся.
и теперь давление натекшего редуктора не попадает в плато, а не натекшего, попадает.
Если вы видели винтовку у которой 1 выстрел (после временной выдержки) не отличается от остальных, то одно из двух. Или у неё идеальный редуктор, или у неё идеально настроен весь комплекс ударник/клапан. Но это не вечно, как и идеальный редуктор.
serjr 21-11-2011 16:44
quote:Originally posted by dtorhov: Единственный способ установить "натекание" - стрельнуть через хронограф
Точно так
quote:Originally posted by ЕНС: То есть правильно ли я понял, что при достаточно быстром темпе стрельбы
натекание происходит за несколько суток(3-5), и дает еффект на 1-2 выстрела, взависемости от обема лишнего воздуха который натек, если это заметно на промежутке в 15 минут - то это уже не редуктор, а недопрямоток и винтовку срочно в ремонт.
Vadim Nord 21-11-2011 16:46
Манометр просто поставить в заредукторном объёме. Вот и всё. Превышение давления, видно сразу и невооружённым взглядом. Тут кстати попадались такие винтовки.
serjr 21-11-2011 16:52
quote:Originally posted by Vadim Nord: Манометр просто поставить в заредукторном объёме. Вот и всё. Превышение давления, видно сразу и невооружённым взглядом.
на мелком манометре даже на вике 28мм недостаточно чуствительности для отображения натекания в 5-10атм я уже молчу про 25мм типа пйнтбольных и тд. поставить то можно, но это изменение конструктива лишние дырки по которым может травить и тд. в общем ИМХО длля охоты надо брать прямоток, так как плато в 10 выстрелов есть даже у турок из коробки, для охоты этого достаточно. Ир ешается куча проблем и мощность большую легче достичь и менее прихотлива и дешевле в конце концов а для спорта уже можно городить мегобластеры с 2-3 маноментрами и тд
Hans 21-11-2011 17:00
"натекание" это один выстрел из трех четырех десятков который будет отличатся по скорости от остальных. Прямоток это несколько таких выстрелов в начале и в конце, этих же самых трех четырех десятков.
Другими словами 1 вам надо знать что первый выстрел всегда уходит чуть выше (выше - это к примеру). 2 вам нужно точно помнить сколько вы выстрелов сделали перед этим от заправки чтобы знать в каком месте горба плато вы находитесь.
Можно узнать чем оно лучше?
serjr 21-11-2011 17:22
quote:Originally posted by Hans: Можно узнать чем оно лучше?
ну вобщемто все доводы почему прямоток для охоты удобнее писалоись выше, если для вас их недостаточно - берите редуктор, это ваш выбор. сведу тут мое ИМХО еще раз почему прямоток: 1. На охоте нет нужды в точности скорости +-1м/с допустип больший разбег для поражения убойных зон 2. На охоте не нужно 20-30-40 и тд выстрелов, обычно за всю охоту делается выстрелов меньше одного клипа 3. Заранее зная коридор давлений для своего плато нет труда подготовить винтовку к охоте 4. прямоток имеет меньше деталей, поэтому: 4.1 дешевле 4.2 легче ремонтируется 4.3 более надежен 4.4 менее прихотлив к обращению, чистоте заправляемого воздуха и тд 5. В прямотоке можно достичь большей энергии нежели на редукторе 6. В прямотоке больше полезного объема в резервуаре
Если вам до сих пор кажется, что вам важнее иметь "лазер" по точности и расброс скоростей не более 1-2м/с, то либо вы охотите мух, либо еще недобывали зверя на охоте
Редуктор в охотничей винтовке имеет право на жизнь при охоте мелкого зверя в болших колчествах, скажем вредителей каких, грызунов и тд. Где не нужна большая енергетика а важна точность на приличных дистанциях.
Ну и все что написано выше не является абсолютной истиной, а только моим скромным ИМХО
quote:Originally posted by Hans: в каком месте горба плато вы находитесь.
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
и винтовку срочно в ремонт.
