[QUOTE]Originally posted by Тарас2: [B] вы сами настраивали винтовочку? [/B] [/QUOTE] Да. У меня долгий путь был :)
[QUOTE]Originally posted by Тарас2: [B] Вот бы "скопировать" ваши настройки.. А? [/B] [/QUOTE]
Исходно был Егерь 5.5 SPR (редукторный с чоком для воланов). Из модификаций по порядку: 1. Утяжа нет, есть другой ударник (полнотелый и длинноходный - на фото ниже) 2. Пружина клапана стандартная. Прям родная от SPR 3. Клапан не трогал 4. Пружина ударника - обрезанная из проволоки 1.8. Сейчас наверное 60 мм примерно. Но не с родной пробкой поджима пружины, а в АБ с грибком какой-то длины. Важно то, что ударник при этом вывешен! И вывешен прилично.
Диапазон во всем плато +/- 10. Примерно д70-д80. С 220 до 180 самое ровное. Максимальные девиации 5-6 мс в пике, но в принципе очень ровно. Т.е. 7-8 примерно д76-д77, 3 выше д79-д80. На фото ниже отстрел с "честным" прямотоком от 220 до 180 10 шт.
Тарас2 19-06-2018 08:53
У вас нет значения веса длинноходного-полнотелого ударника? Потому что видимо с группы ударник-пружина и надо начать.. А я наоборот менял пружину на менее сильную и утяж обрезал. Клапанную не менял, но выставил в ней предварительный поджим буквально 0,5мм, стремясь этим максимально её ослабить. Где-то вычитал что две пружины ослабляются вместе, что-бы опустить диапазон рабочих давлений.
Pahan_X 19-06-2018 12:06
Массу ударника не измерял. Если соберусь разбор делать, измерю. По пружинам - так и есть. Чем слабее клапанная, тем меньше усилия надо ее пробить в совокупности с давлением из резика. Поэтому и плато ниже. И шире, кстати. Но чем дурнее пуля, тем менее стабильна ударная группа с точки зрения повторяемости мощности. У меня клапанная пружина на «оптимуме». Как по учебнику: перестала болтаться, еще 360градусов затяжка мясорубки. Дальше - игра пружиной ударника. Мощная пружина ударника с одной целью - максимально вывесить ударник. Это минимизирует эффект «колебания» пружины и «подбития» клапана вторичными колебаниями после основного удара. Но тут тоже надо понимать, что регулировка становится более грубой. Чуть повернул пробку - плюс 10 мысов В принципе того же эффекта удается достичь и с пружиной из проволоки 1.6.
В общем пробы и поиск серединки. Мне в итоге вполне нормально. И давления рабочие вполне приемлемы
petroff-a 19-06-2018 13:33
quote:Originally posted by Pahan_X: ... Утяжа нет, есть другой ударник (полнотелый и длинноходный - на фото ниже)...
ну, вес можно и утяжем набрать. а вот длину хода - да, нос надо укорачивать. я бы шпенек на резьбе сделал, да на синий герметик вкрутил... хотя на старом болтовом егоре с ходом 23мм у меня 2,2г 275-285275 летят 28 раз с расходом 3,6оч/пук. примерно то же самое. да, поставил конечно не самый маленький утяж, но это на пружине 10,7*1,6*62 от степплера МАТРИКС. кмк, конечно, но если бороться за расход - то надо злить пружину ударника до терпимого уровня (не накручивать, а ставить пружину с проволокой потолще, или с наружным диаметром поменьше. чтобы свободный выбег оставался), а если уже этого не хватает - то добавлять вес ударника. легкий ударник - малый расход. мне думается - это аксиома...
koha641 19-06-2018 13:38
quote:Originally posted by Pahan_X: максимально вывесить ударник. Это минимизирует эффект 'колебания' пружины и 'подбития' клапана вторичными колебаниями после основного удара. Но тут тоже надо понимать, что регулировка становится более грубой. Чуть повернул пробку - плюс 10 мысов
В том и смысл, "вывешенного ударника", что бы не было, этих, "чуть повернул пробку"!! Добиваешься нужного,"свободного телепания", определённой пружины, для определённых ТТХ и всё! Хотя, это, ооочень не просто.
petroff-a 19-06-2018 13:54
quote:Originally posted by koha641: В том и смысл, "вывешенного ударника", что бы не было, этих, ...всё! Хотя, это, ооочень не просто.
смысл вывешенного ударника - не мешать его пружиной закрываться клапану. и при нормальном выбеге 1...2мм "чуть повернул пробку" нет. обычное изменение скорости в зависимости от поворота пробки. не пугайте народ...
koha641 19-06-2018 14:08
quote:Originally posted by petroff-a: смысл вывешенного ударника - не мешать его пружиной закрываться клапану
Можно считать "подбитие" и "не мешать ... закрываться", одним и тем же.
quote:Originally posted by petroff-a: и при нормальном выбеге 1...2мм "чуть повернул пробку" нет
Так точно, "при нормальном выбеге"! Вернее, даже, не будет ощутимо.
quote:Originally posted by petroff-a: обычное изменение скорости в зависимости от поворота пробки
Если за пределы "нормального выбега", это уже не вывешенный. В пределах - не ощутимо. ИМХО, на опыте с Хачом.
Pahan_X 20-06-2018 02:38
Про утяж полностью согласен! Не суть важно, как добиться эффекта. Про "чуть повернул" - тут я конечно утрировал. Поджимается конечно же как обычно. Но если обычной пружиной родной 1.5 скорость для JSB1.175 чтобы качнуть на 20 мысов, надо было почти два оборота сделать, то пружину 1.8 уже крутишь на 1 оборот. А так конечно ничего страшного. А вот физику и аксиому про "легче ударник - меньше расход" не понял. Можно на пальцах? В моем понимании так: чем хлЁстче удар, тем быстрее открытие. Чем меньше эффект "мешания" пружины ударника, тем быстрее закрытие клапана. При этом, как тяжесть ударника на мощность пробития клапана влияет я подсознательно понимаю, то как меньшая масса влияет на скорость закрытия - не очень. При том, что пружина ударника укорочена и не мешает закрываться клапану. Одно приходит на ум - инерционность более тяжелого. Т.е. его в обратном направлении тяжелее толкать. Так если только?
koha641 20-06-2018 07:32
quote:Originally posted by Pahan_X: Но если обычной пружиной родной 1.5 скорость для JSB1.175 чтобы качнуть на 20 мысов, надо было почти два оборота сделать, то пружину 1.8 уже крутишь на 1 оборот.
Да это понятно. Виток, же, 1,8мм! Я так, понимаю, речь о том, что, этот один оборот должен "поместится", обязательно, в "допустимый выбег". Чтобы остался вывешенным - только так. А с весом ударника - эпопея ещё та! Я, эту тему, досконально не читал. Но, так понимаю, тоже самое, что и с Хачом. А в теме по разгону Хача, очень конкретно всё "разжёвано"". И разные ударники, и разные БК и чего там только нет! И каждому нравится своё.
Тарас2 20-06-2018 07:38
Спасибо что обсуждаем вопрос настройки прямотока. Так понимаю что условие "вывешенный ударник, или минимальное его поджатие" соблюдать необходимо. Для экономичности воздуха на выстрел.
petroff-a 20-06-2018 09:26
quote:Originally posted by Pahan_X:...на пальцах...
основной перерасход идет от повторного и далее пробития клапана - так называемого пердежа. если плохо настроено - его слышно, если хорошо - то не слышно, но он все равно есть. обычные затухающие колебания. с легким ударником они гаснут быстрее.
Pahan_X 20-06-2018 11:17
quote:Originally posted by Тарас2: Так понимаю что условие "вывешенный ударник, или минимальное его поджатие" соблюдать необходимо. Для экономичности воздуха на выстрел.
Именно. Когда начинается "пердеж" в терминологии коллеги, пружина подбивает ударник и он еще неоднократно приоткрывает клапан, что способствует доп. расходу, не ведущему к эффекту.
quote:Originally posted by petroff-a: с легким ударником они гаснут быстрее.
Тут физика понятна. Весь вопрос в том, сколько расстояние от пружины до ударника. Мне кажется, что если там расстояние приличное (скажем 1 см и более), то от обратного хода ударника до пружины не хватит той самой мощности повторного колебания пружины для того, чтобы снова приоткрыть клапан. Собственно я именно и пытался максимально увеличить тот самый зазор между ударником и пружиной, т.е. максимально вывесить ударник, чтобы минимизировать этот эффект. Но, честно, не сравнивал с легким ударником.
шмайссер 20-06-2018 12:35
Может хватить силы отскока ударника на повторное пробитие если ударник тяжелый, пружина слабая и вывеса нет. Лучше с мощной пружиной и большим вывесом. 2-5 мм. тогда повторных открытий нет.
petroff-a 20-06-2018 12:45
quote:Originally posted by шмайссер: ...тогда повторных открытий нет.
Эт врядли... - как говорил тов.Сухов.
petroff-a 20-06-2018 12:56
quote:Originally posted by Pahan_X: ...чтобы минимизировать этот эффект.
чтобы еще минимизировать эффект - надо предсжатую пружину в ударник ставить. тогда она работает не с 0кг до 9кг (например), а с 5кг до 6кг. чтобы на том же ходу набрать ту же энергию. и отскочивший ударник упирается в преднатяг ударника, и ему надо его побороть. пневмопружина вроде бы подходит, если бы не габариты и термозависимость. кмк, конечно, но...
Тарас2 20-06-2018 16:57
quote:Originally posted by petroff-a: основной перерасход идет от повторного и далее пробития клапана - так называемого п****жа.
У вас есть статистика какой величины может достигать это явление от НУЖНОГО расхода?
Pahan_X 21-06-2018 05:38
quote:Originally posted by Тарас2: У вас есть статистика какой величины может достигать это явление от НУЖНОГО расхода?
У меня бывали случаи до 10 Атм на выстрел по падению давления в резике. Тяжелый ударник, зажатый пружиной.
petroff-a 21-06-2018 11:22
quote:Originally posted by Тарас2: ...статистика...
нет. но все слышно и так. нормальный расход 8...10кубов - выстрел сухой и четкий; при расходе 14 и выше - явный пердеж.
StalinStalin 21-06-2018 11:53
quote:Изначально написано Navara61: Дак я готов на почту с участковым прийти, в чём проблема при сертификате 3Дж ?! Или я чего-то не понимаю? Егерь с документами -это что проблема?!
Так что в итоге с посылкой ?
Pahan_X 21-06-2018 14:29
quote:Originally posted by petroff-a: нет. но все слышно и так. нормальный расход 8...10кубов - выстрел сухой и четкий; при расходе 14 и выше - явный пердеж.
Сделал ложе для Diana 48
