quote:Изначально написано SibMicroTech: На коротыше пуля в стволе останется.
Это абсолютно невозможно. Если воздуху хватило сил протолкнуть пулю через более длинный ствол, то почему этой же порции не хватит чтобы она прошла через более короткий участок? Наоборот, если порция воздуха мала, пуля может пройти через короткий и остановиться на выходе у длинного ствола.
SibMicroTech 09-08-2018 14:13
quote:Originally posted by scanboy2: Это абсолютно невозможно. Если воздуху хватило сил протолкнуть пулю через более длинный ствол, то почему этой же порции не хватит чтобы она прошла через более короткий участок?
В этом уравнении не хватает дульного сужения.
quote:Originally posted by homedelux: Юра,так держать. Первый раз вижу что бы производитель так реагировали.Как минимум это хорошо.
Спасибо, я стараюсь.
scanboy2 09-08-2018 14:45
quote:Изначально написано SibMicroTech: В этом уравнении не хватает дульного сужения.
Давай для наглядности возьмём два ствола с разницей в длине в два раза. У обоих есть чок. Первый ствол длинный, имеет Длину1 + Длина2 +чок. Второй короткий имеет Длина1 + чок. Порции воздуха хватило протолкнуть через участок "Длина1", затем через участок "Длина2" и протолкнуть через участок "Чок".
Так почему этой же порции воздуха не хватит протолкнуть через участок "Длина1" и "Чок"? Другими словами, вратарь от своих ворот пнул мяч, и он долетел до других ворот, то в случае провала земли ровно посередине поля, мяч не долетит до этого провала?
SibMicroTech 09-08-2018 14:54
quote:Originally posted by scanboy2: Давай для наглядности возьмём
А давай. На Длине1 скорость Х, на Длине2 скорость Х+Y Скорости Х не достаточно для того, чтобы пройти чок. Скорости Х+Y достаточно для того, чтобы пройти чок. Доступно?
quote:Originally posted by scanboy2: Другими словами, если футболист пнул мяч, и он долетел до других ворот, то в случае провала земли ровно посередине поля, мяч не долетит до этого провала?
Ничего что воздухом пулю "подпинывает" по всей длине ствола?
scanboy2 09-08-2018 15:23
На малых поциях воздуха бОльшая длина ствола играет отрицательную роль, ТРЕНИЕ. Ствол в этом случае являетляет своего рода мёртвым объёмом. Это знают все кто настраивал ППП, там после 25-30см уже нет разгона. И это знают РСРшники, когда речь идёт про максимальную длину ствола. После 60см лёгкая пуля практичеки не разгоняется и соотв не увеличивает джоули. А тяжёлая ввиду своей массы и изначально меньшей скорости ещё может высосать КПД в виде джоулей. При условии перерасхода.
scanboy2 09-08-2018 15:38
Я не собираюсь спорить и тем более как-то ущемлять производителя. Делаете винтовки - МОЛОДЦЫ! Но вот какой момент очень ВАЖЕН, и с которым может столкнуться пользователь. Сказано, что винтовки настраиваются на 3ж и на пулю 1.175г, и теоретически мощность будет применима к любым воланам. Но это не так:
1. Монстр 1.65г в 5.5 и Кинг Хэви 2.2г в 635 тоже воланы. 2. Если настроить 3ж на 1.175г в 5.5, и 3ж на Кинг 1.65г в 635, то гораздо более тяжёлый волан Монстр и Кинг Хэви соотв просто либо не покинет ствол, либо не покинет модер, либо вывалится заденув перегородки. 3. В случае непокидания пулей ствола, есть опасность натолкать туда пуль, ведь барабанчик автоматический. Кто будет нести отвественность в таком случае? Пользователь-рукожоп, или тот кто теорию не проверил практикой?
4. Пары 1.03г и 1.175г это коснётся в меньшей степени, но и там будет небольшая разница в мощности, 0.2-0.3ж. Будет зависеть от длины ствола и кучи факторов. Эти пули имеют незначительную разницу в весе и абсолютно одинаковую форму.
Nik4722 09-08-2018 16:34
scanboy2, стесняюсь спросить, зачем столько текста. У вас теория, у Юрия практика в достаточном для подтверждения количестве
scanboy2 09-08-2018 17:05
Почти все длинные 6-ки (ствол 45см) я настраиваю под два припаса для удобства, Кинг 1.65 и Хэви 2.2г. И тут как раз и столнулся с этой проблемой.
Если настроить под кинг 3ж, это будет 59м/с, то 2.2г ТЕОРЕТИЧЕСКИ полететь должны 52м/с. Но это не так на самом деле. В реальности даже на бесчоковом стволе они часто просто не покидают ствол. либо вываливаются в модер. Если настроить 3ж под 2.2г, то Кинг 1.65г вылетает 85м/с +-.
Поэтому приходится спрашивать, какой припас будет основным. Нельзя настроить только определённую порцию воздуха (или импульс ударника) для пуль с огромной разницей в весе и разной обтюрацией. На холоде разница будет ещё более заметна. Кинг хэви 2.2г не вылетит 100%.
Но я не настаиваю, не отвечайте. Просто хотел "теорией" поделиться, чтобы пульки в ствол не натолкали.
ZorinVG 09-08-2018 19:38
quote:Изначально написано SibMicroTech: Меня нет, это всегда так. Отчасти я в этом сам виноват, паспорт пока в сеть не выложил, видео по настройке тоже, а листать 122 страницы в поисках ответа - это умереть можно.
Спасибо за ответ. Но по 3 дж. всеже будут вопросы у пользователей на разных припасах и при разных температурах эксплуатации.Может всеже стоит сделать возможность небольшой корректировки (10-15%)этого режима пользователем?
SibMicroTech 10-08-2018 06:06
scanboy2: Боже какое огромное количество шаблонов за такое короткое время Даже если вы не до конца понимаете физику процесса, или в своей практике с описанными событиями еще не сталкивались, то есть статистика, которая ваши изыскания не подтверждает. Без обид.
quote:Originally posted by scanboy2: Но я не настаиваю, не отвечайте. Просто хотел "теорией" поделиться, чтобы пульки в ствол не натолкали.
quote:Originally posted by ZorinVG: Спасибо за ответ. Но по 3 дж. всеже будут вопросы у пользователей на разных припасах и при разных температурах эксплуатации.Может всеже стоит сделать возможность небольшой корректировки (10-15%)этого режима пользователем?
По сути что есть режим до 3 Дж заложенный в конструкцию? Это буфер между пользователем, производителем и экспертом (не дай бог). Мне, как производителю, нужно обеспечить наличие 3 Дж. И он конструктивно обеспечен и недоступен пользователю, причем описан в ТУ на изделие с четко прописанным боеприпасом которым проводятся испытания и настройка. Эксперт при проведении испытания обязан запросить производителя ТУ, в соответствии с которым будет осуществлять проверку. Если он этого не сделает, то результаты экспертизы можно легко оспорить. Пользователь в здравом уме и трезвой памяти имеет в своем пользовании достаточное количество настраиваемых режимов, которыми может обеспечить нужную для гарантированного покидания ствола скорости пули, не зависимо от массы пули, хоть тяжелой ЖСБ, хоть жеванным картоном. Ему режим до 3 Дж нужен только для возможного общения с экспертом. Такими примерно тезисами я руководствовался при проектировании изделия. Надеюсь объяснил все максимально доступно и предложения, и вопросы по ТТХ будут более конструктивными в дальнейшем.
Nik4722 10-08-2018 07:19
А вдруг кто по прямому назначению, в страйкбол ?
SibMicroTech 10-08-2018 08:53
quote:Originally posted by Nik4722: А вдруг кто по прямому назначению, в страйкбол ?
Да без проблем. Режимы есть, настроить можно.
Полуночный 10-08-2018 09:42
Я тоже думал наподобие "длина 1 + длина 2" и так далее, но, полагаю, у изготовителя результаты практических опытов на руках, как их можно оспаривать?
Хочу, с позволения уважаемых, следующие вопросы задать: Будут ли указаны места тех самых центров? Что будет, если при открытом затворе нажать СК и, не отпуская, затвор закрыть? Есть ли схема неполной хотя-бы разборки для очистки хотя-бы?
ПС: Я рад за производителя, что он такой прыткий, я думал, самое малое до января всё затянется.
homedelux 10-08-2018 10:28
Вы все вопросы задаете,а мы уже ждем)))
Barsum 10-08-2018 10:33
quote:Изначально написано homedelux: Вы все вопросы задаете,а мы уже ждем)))
Не забудьте про отчетик.
homedelux 10-08-2018 10:54
quote:Изначально написано Barsum:
Не забудьте про отчетик.
А то)Всё будет.Причём не только моё мнение,а также мнение увлеченных пневмо,моих знакомых)
ZorinVG 10-08-2018 11:32
quote:Изначально написано homedelux:
А то)Всё будет.Причём не только моё мнение,а также мнение увлеченных пневмо,моих знакомых)
Ждемс.Интересный девайс по описанию.
Полуночный 10-08-2018 11:44
quote:Изначально написано homedelux: Вы все вопросы задаете,а мы уже ждем)))
Не палитесь. xD
homedelux 10-08-2018 11:51
quote:Изначально написано Полуночный:
Не палитесь. xD
Пришла смс,что груз едет к мне.Моя прелесть)))
Demetriu$ 10-08-2018 11:51
quote:Originally posted by Nik4722: А вдруг кто по прямому назначению, в страйкбол ?
а нах оно в страйкболе? аутентичности никакой, только лютым покемонам в штанах от горки и кителем рацветки быдланд (или мудланд, кому как больше нравится)
Crosman 1377 От латания дыр до Мечты Джона Рэмбо
