quote:Originally posted by korova: ... А сейчас - только ерунду всякую пишешь. Что тебя так изменило?
Скучно наверное
Ст.Сержант 04-11-2008 15:25
А что вас так меняет?
Винтовка не стреляет - молчат, в разговорах тет-а-тет можно услышать
все о винтовке, и хорошем и о плохом, а как на форуме, так все хорошо
прекрасная маркиза. Что, телефонные разговоры и "дружеские" отношение с
производителем останавливают.
ev011 04-11-2008 15:29
quote: Знаю,
что сейчас в Питере мутят очередное предприятие по производству РСР
оружия Очередное громкое имя, громкий выход на сцену и... осознание
реальностей жизни Бог в помощь!
Опа!Не поэтому ли были проведены недавние атаки на Эдган?Попытка обеспечить хоть маленький, но плацдарм.
greensmith 04-11-2008 15:39
quote:Originally posted by Эдуард: Видишь
ли, Сергей, твоя позиция удобна, сидеть на попе ровно, критиковать и
ничего не делать, не вкладывать ничего своего. У тебя создается
иллюзия, что ты то уж точно знаешь, как все нужно сделать правильно!
Но, поверь, это иллюзия, не более того.
А я разве говорю, как надо делать? Я вкладываю своё.
quote:Originally posted by Эдуард: заметь, не в хобби, как у тебя,
Заметь, у меня нет других доходов, кроме хобби, чо делать-то теперь?
quote:Originally posted by korova: Ты уверен
Нет, не уверен. Поэтому "сижу на попе ровно" и делаю то, что умею. Заметь, я даже резиков по этой же причине не делаю.
quote:Originally posted by Эдуард: Ты будешь удивлен, но никак не на пневматике
Ой прямо... Я это знаю не хуже тебя.
quote:Originally posted by Эдуард: меня коробят слова дилетантов о том, что они знают как нужно сделать...
Цитаткой не бросишь в меня?
quote:Originally posted by Эдуард: это мое хобби,
quote:Originally posted by Эдуард: заметь, не в хобби, как у тебя, а в бизнесе,
Нихрена не понял. Так это хобби или бизнес?
pepper70 04-11-2008 15:40
А лично мне нравится, что появляются новые производители РСР! От конкуренции всегда выигрывает покупатель.
Кислый13 04-11-2008 15:48
quote:Originally posted by pepper70: От конкуренции всегда выигрывает покупатель.
Это
только на "диком западе" , обычно в наших краях от качества нифига не
зависит , только реклама и провывка мозга работает , косяки есть и
будут везде , только каждый производитель на них по своему реагирует .
Эдуард 04-11-2008 15:52
quote:Originally posted by greensmith: А я разве говорю, как надо делать? Я вкладываю своё.
Сергей,
вкладывать свое в штучные изделия и вкладывать свое в поток, пусть даже
небольшой, поверь, это ОЧЕНЬ большая разница. В штучном изделии ты
можешь всегда остановится, откатится назад и это тебе не будет стОить
ничего (по крайней мере в сравнении с потоком). А на потоке нельзя
остановится, так как любая остановка сразу же резко валит тебя вниз,
любой просчет, который в штучном изделии стоит копейки, на потоке резко
вырастает до неприличных величин
quote:Originally posted by greensmith: Заметь, у меня нет других доходов, кроме хобби, чо делать-то теперь?
Работать.
Искать свою нишу в жизни, в конце концов, если считаешь, что
единственное что ты можешь и умеешь это то, что ты делаешь сейчас --
все продать и заняться этим серьезно.
quote:Originally posted by greensmith: Ой прямо... Я это знаю не хуже тебя.
Я знаю, что ты знаешь!
quote:Originally posted by greensmith: Цитаткой не бросишь в меня?
****** Если новый производитель пойдёт по тем же граблям, то это будет песец... ******
Может быть я предвзят, но это иначе как "никто не знает как правильно, кроме меня" я прочесть не смог
quote:Originally posted by greensmith: Нихрена не понял. Так это хобби или бизнес?
Это
скорее хобби, которое стало бизнесом. Проблема в том, что я не могу это
бросить, так как много людей завязано на это, много людей изменило свою
жизнь для того, чтобы это работало. Просто взять и бросить, уйдя туда,
где прибыль выше, я не могу Ну, а
раз остаюсь, значит нужно делать это так, чтобы это приносило выгоду,
чтобы не напрасно все это было. Ну и детская мечта....
greensmith 04-11-2008 16:01
quote:Originally posted by Эдуард: Может быть я предвзят, но это иначе как "никто не знает как правильно, кроме меня" я прочесть не смог
Конечно предвзят Ганзовая привычка читать между строк. А какие грабли ты имеешь ввиду? Может я совсем не о твоих граблях?
quote:Originally posted by Эдуард: Работать.
Да я работаю. Мой вопрос был риторическим, то есть не требующим твоего ответа
Эдуард 04-11-2008 16:11
quote:Originally posted by pepper70: А лично мне нравится, что появляются новые производители РСР! От конкуренции всегда выигрывает покупатель.
Нет, Василий, не выигрывает конечный покупатель, к сожалению.
Вот абстрактный пример:
Компания
А, делает продукт А1, развивая свой продукт, вкладывая в его развитие
деньги, идеи, пробуя новое, отсеивая неудачное и оставляя удачное.
Постепенно продукт А1 начинает завоевывать популярность. При этом это
достигается не рекламной, не навязыванием, а естественным путем.
Компания А, шаг за шагом идет по пути улучшения качества, снижения
себестоимости, увеличения прибыльности, чтобы вкладывать прибыль в
развитие продукта А1. Вроде бы все нормально, эволюционным путем
компания А идет к тому, чтобы в максимальной степени удовлетворить
запросы потребителя.
Появляется компания Б, которая хочет
прийти в этот же сегмент рынка. Для этого есть два пути. Первый --
выпустить продукт Б1, новый, имеющий явные преемущества над продуктом
А1, дающий пользователю бОльшее число фишек, которые ему нужны, за те
же деньги и самое главное -- не похожий на продукт А1, для того, чтобы
в максимальной степени удовлетворить такой немаловажный спрос
потребителя на "новизну". Развитие этого продукта Б1 требует вложений
не только в производство, но и в проталкивание этого продукта на рынок
(так как компания А и ее продукт А1 известен на рынке, а компания Б и
ее продукт Б1 не известны). Это требует затрат, усилий и самое главное
-- времени. То есть в течении какого то времени все деньги вложенные в
разработку, производства и раскрутку товара Б1 не будут давать отдачи.
Есть
второй путь -- купить тех, кто хорошо знаком с продуктом А1, дать им
задание скопировать продукт А1, назвав его продуктом Б2. Плюс к этому
проплатить яростную рекламную компанию для привлечения внимания к
продукту Б2, напирая на его преемущества над продуктом А1, по типу "Вы
получаете все то же самое, к чему вы привыкли в продукте А1, но в
гораздо лучшем исполнении, лучшей обертке и с лучшим сервисом!".
Хорошим ходом для такой акции может послужить привлечение на свою
сторону тех, кто когда то очень хвалил продукт А1. Таким образом у
потребителя, не знакомого с продуктом А1 и Б2 создается впечатление о
действительном прорыве. Тем более, что на него давит "авторитет" бывших
пользователей А1, ведь если даже они, антагонисты продукта А1 сделали
свой выбор в пользу Б2, то, значит, так оно и есть! По пути можно
создавать другие трудности компании А, подставляя ее на денежные
затраты, не связанные прямо с производством. В общем все средства
хороши. При этом вовсе не значит, что продукт Б2 лучше продукта А1. По
иронии он может быть даже хуже. Но тут включается важная
психологическая особенность, под влиянием "авторитетов" люди видят не
то, что им нужно, а то, что им показывают. И провходит достаточно
большое время, пока люди начинают понимать, что происходит, но уже
поздно. На рынке сформирован устойчивый спрос на продукт Б2.
Компания
А1 не владея такого рода методиками продвижения своего товара А1
вынуждена уйти с рынка. Таким образом на рынке остается лишь один
продукт -- Б2. Но является ли он лучше по отношени к А1? Вот в этом и
вопрос... Проблем в том, что скопировав А1 компания Б фактически
расписалась в своей несостоятельности как производитель оригинального
продукта. А раз компания А ушла с рынка, копировать больше нечего, а
собственные разработки являются либо неудачными, либо слишком дорогими.
И, что остается конечному потребителю в данном случае? А
ничего, он получает копию продукта А1, но худшего качества, и
отстутствие компании А, способной давать что-то новоое. Финиш.
Все совпадения в данном примере являются вымышленными и пример абстрактный
Эдуард 04-11-2008 16:17
quote:Originally posted by greensmith: А какие грабли ты имеешь ввиду? Может я совсем не о твоих граблях?
Любые, у ЛЮБОГО производителя будут проблемы. У производителя выпускающего очень похожий продукт будут очень похожие проблемы.
greensmith 04-11-2008 16:18
quote:Originally posted by Эдуард: иногда
меня коробят слова дилетантов о том, что они знают как нужно сделать...
Лишь это и послужило причиной моего высказывания по этой теме...
То есть заходил ты с дальним прицелом? А скажут - Кузнец виноват
greensmith 04-11-2008 16:19
quote:Originally posted by Эдуард: Любые
А я не любые.. так что мы просто не поняли друг друга.
greensmith 04-11-2008 16:21
quote:Originally posted by zenon05: Но у него , видимо, более легкий ударник?
Нормальный, не помню точно, граммов 20, наверное... по памяти, если она меня не подводит.
Ст.Сержант 04-11-2008 16:22
Эдуард, ты забыл о возможности привлечения сотрудников в компанию Б из компаний А и С
greensmith 04-11-2008 16:27
quote:Originally posted by korova:
Если ты не знаешь, мой Штеер из коробки вообще пол-года не стрелял.
Сейчас новая Файн так же себя ведет. Или они тоже из граблей сделаны
Лёш,
ты ж, вроде знаешь, что я в винтовке на первое место в поиске проблемы
ставлю стрелка. Выше говорил Эдуарду, повторюсь: видимо мы о разных
граблях. Я совершенно не знаю ни Штеера ни Файна, тут со мной говорить
бесполезно.
quote:Originally posted by korova: А сейчас - только ерунду всякую пишешь. Что тебя так изменило?
Я работаю, когда это позволяют мои семейные обстоятельства.
Эдуард 04-11-2008 16:31
quote:Originally posted by Ст.Сержант: Эдуард, ты забыл о возможности привлечения сотрудников в компанию Б из компаний А и С
Как раз про это я и сказал!
quote:Originally posted by Эдуард: Есть
второй путь -- купить тех, кто хорошо знаком с продуктом А1, дать им
задание скопировать продукт А1, назвав его продуктом Б2.
Ведь я знаю, кто и по чьему задания копировал продукт А1. И этот человек как раз и являлся сотрудников третьей компании С
Причем он не отрицал, что ему была поставлена задача "скопировать", а
руководитель компании Б не отрицал то, что ставил такую задачу
vovik541304 04-11-2008 16:35
точки над i...
(скоро ещё откроют завод по производству... клон ТРИ ... третье пришествие...
pepper70 04-11-2008 16:47
Эдуард приветствую! Описанная тобою схема "копирования" продукта, ИМХО, может работать в двух вариантах
1. "Скопированный" продукт выбрасывается на рынок по демпинговым ценам. 2. Продукт появляется на рынке по цене, сопоставимой с ценой исходника.
При первом варианте-идет передел сформированного рынка. При втором-явное несоответствие существовавшего до этого спроса и предложения.
Если
использовать твои обозначения-то фирма А не могла покрыть своим
продуктом весь спрос, вследствии чего и появилась возможность развития
по варианту 2.
ev011 04-11-2008 16:50
quote:Originally posted by vovik541304: точки над i...
(скоро ещё откроют завод по производству... клон ТРИ ... третье пришествие...
Да,прототипчик нам еще не скоро покажут.
Кислый13 04-11-2008 16:52
Прочитал всё
выше изложенное , как то грустно , ведь у большенства написавших нет ни
слова о том что рынок нужно заваёвывать не рекламой а качеством , для
сравнительного анализа 90% потребителей достаточно подержать в руках
конкурентные продукты , и выбор сделают по качеству изготовления хоть и
внешнему , потому что крики это стреляет а то нет , всего лиш крики ,
достаточно посетить тир , посмотреть кучи тех кто больше всех
рекламирует , удивление наступает после осмотра , я заранее говорю про
изделия которые идут из коробки , а весь сыр/бор который вы сейчас
сдесь раздуваете сводиться к разделу потребительского рынка и к
основному пользователю по сути отношения не имеет