Выше поправил.
Я имел ввиду давление.

Ну а про фото винтовки - невооруженным глазом видно, что это не ижик ниразу
Как по объему, так и по давлению.

quote:

---

есть деятели, которым вынь да подай забить накопитель качков до 40. И их не смущает даже то, что в этом нет никакого смысла из-за снижения эффективности накачки, которая после оптимального количества качков падает с огромной скоростью из-за МО. А также пофиг на то, что ударник просто перестает пробивать клапан, и в накопителе все равно остается воздух, количества которого для полноценного 2 выстрела попросту недостаточно. Но это уж их проблемы, а не системы МК. Для того ее и дорабатывают, чтобы определить потом оптимум по качкам и максимально снизить их число при сохранении полноценных показателей.

---

quote:

---

Originally posted by Shershen:

Ну и потом, почему 80-100бар, а не больше?
У иж46, например 140-150бар, точнее не помню.

---

Да не, мерять не мерял, но даже 80 уже за глаза хватит.
Там прирост мощности от давления мизерный, главное объём.
Ты ж посмотри, ПЦП-шники редуктора на уровне 120 атм держат.
100 будет за глаза, для 16Дж даже 80 хватит, а на длинном стволе и 60.

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:
Точно... ИЖ-46М дает 139-140 м/с полуграммом с 1 (!) качка (из коробки). Не знаю, сколько там у него атмосфер в накопителе, но блин - с 2 это было бы уже 19, 6 Дж. Значит, возможно же...

---

Нет родной, там не скорость удваивается, а мощность.
Так что с 2-х качков будет около 9Дж, ибо с одного качка там около 4,5Дж

quote:

---

Originally posted by BlacKDeatH:

не возможно за 2 качка задавить 150-160 кубиков (столько нужно на 16Дж) до около 80-100 атмосфер

---

Виталя... легко!!!...ведь там уже будет минимум 150 Вот поэтому и говорю, ПЦП+МК...

По теме
ВОбщем мы трепаться будем или делать?

БАМ50 + насос не так дорого и стоят... готов прикупить БАМ50 для опытом... режем резик, оставляем "тока пописать" и на оставшееся место насос... все.

Если есть человек с головой, руками и возможность мех обработки, то он получит от меня этот БАМ50 для опытов... разумеется с возвратом в МК-ПЦП варианте.
Если все удачно, то тогда уйдем "в высший класс" и повторим...

quote:

---

Originally posted by BlacKDeatH:
...даже 75 кубиков давануть за раз уже весьма тяжко...

---

Тяжко иль нет, но тем не менее такие винтовки выпускались.
Причем не в подвале, а серийно!

Я просто смотрю на фотку драгона и на компрессор Х1250.
И последний в сравнении с драгоновским децким насосиком кажется, а там грубо 80 кубов.

Насчет давлений и РСР - и так, и нет.
Там ведь еще и воздух расходовать нужно, давление-то падает.

Да и накопитель с газовой пружинкой КПД поднимает.

Вопщем не пойму никак почему ты считаешь уже сделанное невозможным.
То есть адын качек и 16Дж.

2 Михамаркет

Выглянув за языковой барьер уяснил что ФХ-рояль это и есть воплощение твоей мечты о комбинашке.
Я ниче не перепутал?

quote:

---

Originally posted by Kline_Kinder:
2gosha-kun
Вы постоянно топМК сравниваете с крысом 1377. Берете у крыса лучшие к-ва. И забываете что на бене Вашем "волос" куда меньше. Почему, а?. Ведь Беня куда "ближе" к топМК, чем крыска? Ближе хотяб по габаритам и весу.

---

Бени у меня нет давно. Именно потому, что по моему мнению "волос" у него ничуть не меньше, а то и побольше в чем-то. Два преимущества, которые я вижу в нем по ср. с хорошо апаным (подчеркну это) 1377 - больше мощи и несколько лучшее качество изготовления тех деталей, которые на Крыс-апе не поддаются переделке или ею не затрагиваются. Однако лично для меня не есть гуд, что 1-е достоинство реализовано прежде всего за счет изрядного габарита (габарит и вес - это как раз то, что должно стремиться к идеалу, = 0), а 2-е сводится на нет тем обстоятельством, что, если задаться целью по-настоящему хорошо проапать Беню до топовой МК, становится совершенно неважна разница в качестве - вкладываться придется одинаково. Притом у Бени есть баги, которые очень непросто вылечить: напрмер - омерзительный УСМ, чего ни раз нет на той же Крысе. Поэтому, если честно, Беню, при всем моем к нему, я более близким к топовой МК считать не могу. Те же кокки, только в анфас.

quote:

---

Originally posted by Mixamarket:

Виталя... легко!!!...ведь там уже будет минимум 150 Вот поэтому и говорю, ПЦП+МК...

---

Никак!

...а ПЦП+МК - это ПЦП с насосом аля Хилл.

quote:

---

Originally posted by Shershen:

Вопщем не пойму никак почему ты считаешь уже сделанное невозможным.
То есть адын качек и 16Дж.

---

Ну была такая злая винтовка для культуристов.
Ты ж посмотри какая она здоровенная и какое там должно быть качество рычагов.
Даже на диаметре 25мм нужно обеспечить ход поршня 300мм с усилием на поршне в конце около 500кг.
Это дорого.
А взвод мало кайфа добавит.

quote:

---

Originally posted by BlacKDeatH:

Ну была такая злая винтовка для культуристов.
Ты ж посмотри какая она здоровенная и какое там должно быть качество рычагов.
Даже на диаметре 25мм нужно обеспечить ход поршня 300мм с усилием на поршне в конце около 500кг.
Это дорого.
А взвод мало кайфа добавит.

---

Ну дык там и длина рычага такая, что может обеспечить и бОльшее усилие.
И очень жаль что она "была".

Взводить ее, кстати, должно быть всяко комфортнее чем самые мощные ППП.
Онаж покороче всетаки.

Да, денех должна стоить. Но тут вполне понятно за что.
Тот же рояль от ФХ тоже недешев, но покупать-то будут

quote:

---

Originally posted by Shershen:
Да, денех должна стоить. Но тут вполне понятно за что.
Тот же рояль от ФХ тоже недешев, но покупать-то будут

---

Вся канитель ещё в том, что позиционировать её под 7,5Дж никак не получится.
Вот и выходит, что Европе сие чуду не нужно, а походу и в Америке не прижилось с их манией к крупнокалам и прочим большим "писькам".

quote:

---

Originally posted by BlacKDeatH:

Ещё раз всем, около 9-10 кубиков на Дж никто не отменял...

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

орошая идея - система компрессионки по принципу ИЖ-46М, но с двумя накопителями, заполняемыми одновременно 1 рычагом (хотя можно и двумя по очереди) .

---

quote:

---

Originally posted by Shershen:

Ну дык там и длина рычага такая, что может обеспечить и бОльшее усилие.

---

quote:

---

Originally posted by Kline_Kinder:

2gosha-kun
Я так понял, что на 1377 фрагов больше чем волос на башке какой-то мохнатой рок-звезды. Охотно поверил. А так же решил что на Бениной совести фрагов гораздо меньше. Вот задал вопрос - почему? И попытался сам же ответить- потому что беня в раза три больше(min), раза в два (min) тяжелее, и всего-то в два раза мощнее! Не думаю что сильно ошибся. И это правильно, т.к. то, что превращает труд юзера в энергию пули (конструкция изделия) подчиняется упомянутому закону, а значит чем больше в масштабе она становится, тем менее эффективной является. Т.е. надо искать конструктивно отличные от масштабирования, резервы для роста характеристик.

---

Разочарую наверное, но ты неправильно понял. На моем Бене фрагов не было лишь потому, что я продал его раньше, чем успел дожить до лета. Я купил не нового Беню, а б/у, с обпиленным прикладом, тут, в "купле", у одного нашего участника. Смешно было не купить за 4 что ли тыра... Но когда позже купил и доработал 1377, понял, что в качестве 2 девайса под "особые задачи" мне хватит одного 1377. Он компактнее, легче, удобнее, и спуск приятнее, и ствол ровный, в отличие от того, что был у того Бени. А мощи его до 25-30 м. хватает за глаза. Вот и продал Беню.

quote:

---

Originally posted by Kline_Kinder:

Нельзя делать длинну рычага большой! Габариты - УБИЙЦЫ МК. 50-60см кмк- потолок (кмк не более=(рост юзера)/2,8...3,0), да и то надо крепко подумать как эти полметра разместить в пространстве относительно суставов юзера.
Кстати сектор хода рычага- увеличивать тож низззя. Взгляните на схемку рычажной val-а, всем хороша схема (усилия -шикарные!), однако сектор за 120град! Это значит что дистанция между местами хвата будет меняться (и это в процессе накачки!) от 0 (закрыто/усилие- макс) до 2*L*sin(120/2)=2*L*sin(60)=1.72*L (открыто/усилие мин), где L- длинна рычага. А теперь сами решайте- удобно ли прикладывать усилия к рычагу длинной скажем 0,8м при размахе ладоней 0,8*1,73=1,4м? Эт вам не в ладоши похлопать- усилие на рычаг прикладывать надо постоянно на всей дуге, а перехватывать (менять плечи) каждый качек - неудобно.

---

Согласен что 50-60см - потолок.

Да в опщемто тут спорить-то несчем.

Важно просто понимать с чем сравнивать.

По мне, нужно сравнивать с Х1250, Д350, Д460, старшими хатсанами.
Там ведь тянуццо к концу ствола еще надо и усилие в начале взвода совсем не ноль, а рычаг какраз полметра.
И в этом сравнении тотже рычаг драгона будет выглядеть не таким уж страшным. Учитывая где он начинается и где заканчивается относительно юзера.

Не, работу в любом случае сделать придется.
Тут или дофига качать, или крутить на большой угол, или взять дрын подлиннее
А поскольку выбирать из этих вариантов я могу только для себя, я и выбираю последний, поскольку мое представление о КПД не позволяет мне делать много-много холостых махов руками
Никогда не нравились качельки большинства мультиков именно поэтому.