мотор держит до 17в, время постоянной нагрузки неизвестно. соленоиду не пофиг, по моему там 25в ставятся, соотв. это его пердел ) Можно
поставить и на большее напряжение, но заряжаться будет чуть хуже.. в
пределах погрешности.... хотя, зависит от конкретного экземпляра, фирмы,
модели. С банками не стал заморачиваться т.к. под рукой нет магазина
где взять и купить. Желательно для удобства зарядки переделывать плату,
делать вывод на зарядник или спаивать банки.. по одной не на
заряжаешься. По стоимости одно и тоже, что и китайский акк... только выходной ток надо сравнить. По неудобству монтажа уже все описал.
Strelok-mod79 29-07-2011 09:21
quote:Originally posted by Mafia80: Желательно для удобства зарядки переделывать плату, делать вывод на зарядник или спаивать банки.. по одной не на заряжаешься.
Тут
возникает проблемка с литиевыми акками - они заразы при перезаряде
склонны взрываться, причем с выделением водорода и лития. Посему я
предпочитаю 8 банок (на штатных местах) и заряжать их штатной зарядкой 2
раза по 4 шт, чем риск стать погорельцем.
ADF 29-07-2011 12:13
quote:Originally posted by Mafia80: мотор держит до 17в, время постоянной нагрузки неи...
Мотор
- коллекторный, повышение напряжения питания относительно номинала
СУЩЕСТВЕННО насилует его щеточный узел. По опыту (на разных других
коллекторных моторах) - если в два раза напругу повысить - время жизни
мотора (щеточно-коллекторного узла) сокращается до пары десятков минут.
quote:Originally posted by Mafia80: соленоиду не пофиг, по моему там 25в ста...
А вот тут - чушь!
По порядку: 1.
Соленоид не имеет механических контактов внутри, убить обмотку может
только перегрев (мощность за достаточно продолжительный период времени).
Чисто напряжением его убить трудно - чтобы пробило между витками это,
думается, где-то от 100В херакнуть в него надо. 2. Мяса в соленоиде
много - поэтому даже повышая мощность (с ростом напряжения растет и ток -
так что мощность, так или иначе, тоже растет) довести его обмотку до
перегрева трудновато. Разьве что специально целью задаться...
quote:Originally posted by Mafia80: ...или спаивать банки.. по одной не на заряжаешься. По стоимости одно и тоже, что и китайский акк... только выходной ток надо сравнить.
Ясен
фиг батарею лучше целиком заряжать! Только в случае литиев еще
балансирный разъем вывести и заряжать соответствующим зарядником, с
функцией балансировки.
Что катается китайски/некитайских акков -
они теперь все китайские. И брэндовые, и ноунэймы. Токи в дрозде не
большие - 2, у 4 ампера при длиной очереди. Это даже для бытовых банок -
не много, так что о токоотдаче вообще нет смысла переживать.
ADF 29-07-2011 12:16
quote:Originally posted by Strelok-mod79: ...они заразы при перезаряде склонны взрываться, причем с...
А
ты заряжай правильным зарядником для литиев, а не всякой херней! Также -
заряжать с балансировкой, чтобы отдельные банки не выбегали. А еще есть
разнообразные железные коробки на время зарядки и противопожарные мешки
из графойла - специально для защиты литиев. Li-Po safety bag ->
google
Илья498 29-07-2011 13:51
Во спасибо,теперь всё понятно.А акки есть же с защитой от перезаряда-разряда.
Mafia80 29-07-2011 15:22
для того чтобы
взорвать литиевые акк. нужно хорошо постараться, либо коротнуть их на
продолжительное время (от перегрева могут бумкнуть), либо дать сильный
ток на зарядку.. но с учетом что в сотовых 1100мах заряжаются 850мах
адаптерами.. то даже номинальную емкость они выдержат легко.. а вот 2-х
или 5-ти кратное превышение врят ли кто додумается подрубить, да и
адаптер еще надо такой найти.
Сори писал не про соленоид, а про кандер. Напряжение
на кандерах - это напряжение тока пробоя, если написано 25в, значит при
превышении есть большая вероятность того что он бумкнет.
Соленоиду пофиг. Там только от сильного напряжения может обмотка сгореть или от сильного удара промнет корпус ))
А
по поводу мотора это глупость, щетки не сотрутся за пару минут, даже
если ему превысить в 3 раза.. быстрее обмотка на моторе погорит, чем
сотрутся щетки.. время работы уменьшается прилично но не до таких
значений. Еще раз, для мотора максимальное напряжение 17в, но это
нужно только если стоит электроника до 2000 выс. в мин... если 900выс.,
то такое напряжение не нужно.
Все еще думаю как полностью перекрывать подачу воздуха в бункер. Полностью перелопачивать голову с клапаном не хочется, да и проекта нет. А все остальное полумеры, блокировка шарами, удлиненный клапан. Хорошая
идея сделать узкий канал с блокировкой шарами, но боюсь что из-за этого
шары могут мяться т.к. собираюсь поднять давление.
ADF 29-07-2011 16:04
quote:Originally posted by Mafia80: А по поводу мотора это глупость, щетки не сотрутся за пару ми...
Не
глупость - а обширная практика! Первее по 3,14-де идет коллектор: горят
даже не сами щетки, а именно коллектор на валу: у него условия
теплоотвода значительно хуже. Первым делом скукоживается изолятор под
ним и ламели друг с другом начинают коротить. Затем, от ухудшения
качества поверхности и возрастания тока (при этом как раз и обороты
падают - что также способствует повышению тока) износ коллекторного узла
ускоряется во многие разы и вот оно уже едва крутиться, поскрипывая, а
изнутра воняет "горелым электричеством".
Mafia80 29-07-2011 18:37
вы немного путаете высокоскоростные моторы и тот что представлен. Здесь
нет тех скоростей на которых будет выбивать искры на щетках да и
крутится он под нагрузкой а не на холостом ходу. Сдохнуть он может
только от перегрева обмотки или перегорания проводника. Вот вам
пример из жизни: берем мелкий моторчик на 3в от любой детской машинки,
подрубаем на 9в (крона например) и он крутится на холостом ходу очень
шустро с треском и дребезгами, быстро нагревается и достаточно быстро у
него что-то ломается т.к. он не рассчитан на такую температуру работы и
скорости. А затем берем то же самое, но делаем ему нагрузку пальцами
до стандартных оборотов.. произойдет все то же самое, но нагреется
обмотка, но при этом не произойдет никаких дегустационных процессов. При
сильном превышении возможно погорит проводник до катушки.. это надо
смотреть какое там сечение. Но даже при максимальной нагрузке в 2000
выстрелах в минуту, бункер опустошится меньше чем за пол минуты, затем
будет время для охлаждения.. плюс поступающий в бункер воздух или тем
более СО2 будут способствовать охлаждению.
Чтобы не быть голословным, есть примеры на форуме с рабочим напряжением мотора 17в. Насколько
я видел этот мотор изнутри, изолятор сделан из текстолита или как там
его.. коричневая древняя советская хрень.. она не деградирует и не
плавится до 100С точно.
Strelok-mod79 29-07-2011 19:59
quote:Originally posted by ADF: А ты заряжай правильным зарядником для литиев, а не всякой херней!
А как их заряжать, если банки спаяны, как тут делают? Распаивать каждый раз, или покупать зарядное рублей за 10?
quote:Originally posted by Илья498: А акки есть же с защитой от перезаряда-разряда.
Это
защита от дурака. Если заряд будет ограничен только этой защитой, акк
быстро сдохнет. Кроме того Дрозд даже не включится с такими акками,
проверено, пришлось паяльником перемычку делать.
ADF 29-07-2011 20:28
quote:Originally posted by Mafia80: вы немного путаете высокоскоростные моторы и тот что представлен. Здесь нет тех скоростей на которых будет вы...
Дело не в скорости вращения, а исключительно в токовой нагрузке на щеточно-коллекторный узел.
quote:Originally posted by Mafia80: А затем берем то же самое, но делаем ему нагрузку пальцами до стандартных оборотов.. произойдет все то же самое, но...
Но значительно быстрее.
PS: у меня такое ощущение, что я разговариваю с теоретиком
quote:А как их заряжать, если банки спаяны, как тут делают? Распаивать каждый ра...
Для
этого, давно и не зря, придуманы балансирные разъемы. Батареи из
литиевых элементов обязательно оснащаются таковым: от каждого
межсоединения банок выведен провод. Поэтому зарядник имеет возможность
контролировать и даже заряжать индивидуально каждый элемент сборки, без
разбивки оной.
у каждой
батареи помимо силового разъема - хвост из цветных проводов и белого
штекера? Именно так и собираются ВСЕ батареи из литиевых элементов.
Phoeni2x 29-07-2011 21:10
Ребят, лень читать просто, понял, что тема пошла про износ мотора. Короче так, у меня платка e-go, уже месяца 2 стреляю по 2000 в/м НИЧЕГО ТАМ НЕ ЛОМАЕТСЯ, НЕ СТИРАЕТСЯ И ПРОЧЕЕ!!! Играю в хард-соответственно стреляю очень мнооого, а не 1-2 раза в месяц. Теория, практика и т.д. У меня явный факт.
Mafia80 29-07-2011 22:59
quote:Originally posted by ADF: Именно так и собираются ВСЕ батареи из литиевых элементов.
ммм..
возможно где-то.. но в ноутах и т.п. электронике никаких лишних
проводников не замечено между элементами, кроме защит по температуре.. Напряжение
в цепи последовательно соед. акк. равен сумме напряжений каждого акк.,
емкость цепи остается прежней. Нет смысла в подзаряде отдельных
элементов т.к. сама цепь балансирует заряженность элементов. Если только
элементы разного рода, напряжения или с разными характеристиками.. но в
таком случае лучше вообще не делать такую цепь.. для большого
количества и промышленных масштабах в связи с безопасностью возможно..
но с таким же успехом можно и дисплей и полностью автономную систему
управления поставить на акк.
По мотору.. конечно я не практик.. я не
сижу убиваю моторы.. но глядя на ялдовые внутренности ссср-овского
мотора мне слабо верится что что-то там скукожится и сломается.. обычно
делали с запасом и по износу и по остальным характеристикам.. а это не
пост конверсионный мотор )) Не много не в тему, но недавно разбирал
мотор с осциллографа.. так там вообще взаимно компенсирующие пружины
прижима щеток.. они не стерлись и на четверть за 50ти летний срок его
службы.. а вот подшипники сдохли. И-то - ОНИ съемные!.. все
ремонтопригодно.
alien79 30-07-2011 12:35
Мафия,плата поедет до дяди Роди?
Mafia80 30-07-2011 05:12
quote:Originally posted by alien79: Мафия,плата поедет до дяди Роди?
я же в личке все написал, как поставлю новую, сразу отправлю. По
идее моя должна была прийти первым классом вчера.. обещали 3 дня..
вчера 3 дня прошли. завтра зайду на почту, пусть землю роют, но найдут
мою посыль ))
ADF 30-07-2011 06:43
quote:Originally posted by Mafia80: ммм.. возможно где-то.. но в ноутах и т.п. электронике никаких лишних проводников не...
Если
доп. проводов нет, значит сами банки - с защитой. Но обычно батареи
ноутов и прочих мобильных устройств - все-же имеют выводы от
межсоединений банок. Верить в идентичность х-к элементов сборки -
наивность. Конечно, при возможности рекомендуется селектировать банки по
емкости, суя в батарею элементы с максимально близкими хками, но
делается это очень мало где.
quote:Originally posted by Mafia80: на ялдовые внутренности ссср-овского мотора мне слабо верится что что-то там скукожится и сло...
Было
великое до*уя разных советских моторов: в игрушечных щетки - вовсе
тонкие медные пластинки, что даже в штатном режиме работу ресурс всего
несколько часов. Во всяких ДПМ-30 (с цифрой могу ошибаться), хотя те
очень похожи на моторы от игрушек, на концах пружинных пластинок
медно-графитовые брусочки. И нормальные подпружиненные щетки в более
крупных и основательных моторах. Только все едино: при перегрузе, долго
ли коротко, 3,14-да с ушами настает любому мотору, даже импортным.
А
что в дрозде не горит - может объяснятся наличием запаса по допустимым
токам. Очень вероятно, что там изначально стоит более мощный, чем
требуется, двигатель.
arthuru 30-07-2011 13:06
в дрозде 12в мотор
стоит. а учитывая то он работает не постоянно а очень кратковременно,
повысить ещё на несколько вольт напряжение думаю абсолютно безопасно
Mafia80 30-07-2011 19:10
во всех единых акк
(одной банкой) для мобилок только 2 проводника, 3й или 4й.. если такие
есть на выводах, используются для схемы защиты. Перегрева и контроля
заряда.. но все они приходят на 2 вывода в любом случае. Все банки в цепи для всяких моделей, страйкбола и т.п. идут с 2мя выводами.. Дополнительные выводы на банках для меня вообще открытие. Обычно для защиты ставится общая схема контроля, это дешево и достаточно для безопасности. Смысла
отдельно заряжать полудохлую банку в цепи не вижу, если она уже
подохла, то никакая дополнительная зарядка ее не выведет на нужную
мощность.
По мотору думаю закончили, ни один за всю историю дрозда не умер, по крайней мере на форуме ни одного сообщения не видел. А разговаривать об абстрактных моторах здесь смысла нет.
ADF 30-07-2011 19:41
quote:Originally posted by Mafia80: во всех единых акк (одной банкой) для мобилок только 2 про...
У мобил - там внутри и есть одна банка. И то - с контроллером батареи (внутри микруха о 8 ногах, если оболочку разломать с краю. А у ноутов - ты пластиковый корпус батареи открой хоть раз для интересу!
quote:Originally posted by Mafia80: для всяких моделей, страйкбола и т.п. идут с 2мя выводами...
Во только ты мне
мозг не пудри! Два выводы - только у никилевых (кадмиевых и гидриднх)
акков. Литиевые - ВСЕ имеют балансирный разъем. Хотя, конечно,
встречаются бездарные кустарные самоделки или акки 6-7 летней давности
выпуска, когда балансировка литиев еще не считалась критичной и
заряждников с функцией балансировки не было (кроме некоторых жутко
дорогих зарядок, с ценами от 400 баксов).
quote:Originally posted by Mafia80: Дополнительные выводы на банках для меня вообще открытие.
Вот
не поленился. Вытащил все свои литиевые батареи разных марок и годов
выпуска (фото) - внимательно смотрим и пытаемся найти хоть одну без
дополнительного разъема!
quote:Originally posted by Mafia80: Обычно для защиты ставится общая схема контроля, это дешево и достаточно для безопасности.
И
это говорит нам человек, который о современных аккумуляторах узнал
только сегодня. Он, безусловно, разбирается - чего достаточно для
безопасности. Даже не смешно. Ты из прошлого?
Mafia80 01-08-2011 17:21
quote:Originally posted by ADF: А у ноутов - ты пластиковый корпус батареи открой хоть раз для интересу!
Как
ни странно, но вскрывал и ни раз, но все банки как ни странно с 2-мя
разъемами + и -.. никаких балансных выводов нет, есть провода контроля
заряда, датчик температуры и все это приходит на управляющую схему. Для
Литий полимерных и т.п. акк. с высокими токами заряда\разряда это
скорей всего нужно т.к. риск взрыва большой.. но для простеньких
литиевых акк. с небольшим током разряда это по барабану.
Интересен сам балансирный разъем, откуда он идет и каково его предназначение. Просветите.
Может просто это дополнительные выводы для возможности зряда набора банок по разным схемам? параллельной и последовательной?
На
мощных сборках типа Lightmax 4400 имеет смысл зарядки параллельно,
каждой банки или последовательно с возможностью выбора под конкретные
нужды.. но в ноутах, телефонах и т.п. этого не применяется.
К тому
же дрозду эти банки нафик не нужны.. это как на запорожец поставить 2
спойлера.. нет таких токов разряда, не нужна зарядка меньше чем за 15
минут.. если набора батареек мне хватало при небольшом отстреле на год..
то разрядить банки 1100маха за день не получится.
quote:Originally posted by ADF: Литиевые - ВСЕ имеют балансирный разъем.
Погуглите картинки литиевых акк.. а потом что-то говорите. Если у вас интересы только к акк. от авиамоделей, то возможно расширите кругозор.
п.с.
параллельная зарядка банок ускоряет процесс заряда каждой и есть
возможность контроля каждой банки, но это не критичный показатель самого
акк. т.к. в большинстве устройств они работают как единая банка с
контролем общего состояния без ухищрений с параллельными зарядками. К
тому же к самому акк. это не имеет по большому счету отношения, это
контроллер заряда и датчики, которые необходимы дабы избежать БУМА!!! Сама
конструкция акк. не менялась достаточно продолжительное время, катод
анод и электролит.. меняются только материалы и конструктивное
исполнение, кругленькие, квадратненькие, сеточные аноды\катоды, ячеистые
и т.п.
ADF 01-08-2011 17:28
Ну все, финиш!
Читаем ваше же сообщение:
quote:Originally posted by Mafia80: ...выводов нет, есть провода контроля заряда, датчик температуры и все это приходит на управляющую схему.
А
это 6л9дь что?! Это и есть встроенное пассивное балансировочное
устройство, внутри самой батареи! Работает как индивидуальная защита в
защищенных банках, только конструктивно приделана снаружи: при
превышении 4,2в избыточный зарядный ток шунтируется мимо банки.
От
сильноточности аккумулятора его пожароопасность и умираемость не
зависят: цилиндрические 18650, что внутри ноутов, даже охотнее мрут в
случае нарушения режима эксплуатации. Литиевые аккумуляторы с полимерной
мембраной считаются более безопасными, однако и их эксплуатируют с
обязательным побаночным контролем.
Откуда провода на балансирный
разъем растут - догадайтесь с одного раза. Хотя у меня закрались
сомнения по поводу ваших познаний не только в аккумуляторах, но и в
электротехнике в целом.
Отлил пуль 5.5, 2.87 и 3.7 грамма
