заказал А123 через
интренет магазин , но пока дойдут , хотел купить у одного чела с Ганзы
,а они у него точно такие как на сайтах подделки нарисованы. Но это все
лирика , кто по делу про ионисторы скажет , для режима длинной очереди?
ADF 17-12-2010 21:16
А за ким хером А123 в дрозда? У
них ниже удельная емкость к массе (ниже, чем у литий-ионов и
литий-полимеров (хотя физически все они, включая А123, относятся к
литий-ионным)), выше перепад напряжения по мере разряда (будет плавать
моща), и зарядник требуется либо умный, либо нестандартный (актуально
для тех, у кого нет). Не говоря уже о том, что они сильно дороже ионных
банок формата 18650.
Но есть и хорошие новости: даже если А123 будут
поддельные - для дрозда их более чем хватит, ибо он не тянет таких уж
зверских токов.
Ионные банки 18650 стоят около 5 баксов за штуку
вместе с доставкой, при емкости 2,2-2,4 А*ч. Фирменные оригинальные А123
стоят от ~10 баксов за банку емкостью 1,1 А*ч.
NRJ 17-12-2010 21:30
Давай про А123 в отдельной ветке (кратко: + работа на морозе , большой ток разряда ) ..... Хотелось
бы обсудить тему ионисторов в качестве боевого кондера , при длинной
очереди и питании от батареек АА или акков 1.2В 6 шт АА кто владеет теорией или практикой отзовитесь
arthuru 18-12-2010 12:45
да гумно, юзал я
их, приборами проверял, хрень полная, ими только светодиоды питать. а те
которыми стартеры крутят, но они и довольно не маленькие. все которые
могут нормальный ток выдавать имеют зверские габариты и цену. это не
совсем конденсаторы, чтото среднее между аккумом и конденсатором. ну и
действтельно не понятно какая в них необходимость в дрозде, 5А средний
ток отдаст аккум легко имея гораздо более скромные габариты
NRJ 18-12-2010 01:25
а какой тогда смысл в увеличении емкости боевого кондера если акки справляются? и какого типа имелись ввиду? li? nimh?
arthuru 18-12-2010 13:48
смысл кондёра не в
большой емкости а в его внутреннем сопротивлении. цикл его работы (при
1200 в/м) это ~10мс выстрел и ~40мс подзаряд перед следующим выстрелом.
очень большая емкость просто будет не успевать заряжаться за это время
(если "не тянет" источник питания). но у конденсатора низкое внутреннее
сопротивление (значительно меньше чем у источника питания) за счёт этого
во время выстрела напряжение на соленоиде не сильно проваливается. в
пике импульса солениод жрёт 10-15А, при таком токе источник питания
сильно просядет. конденсатор сглаживает эти импульсы до среднего тока
1-2А, соотв. напряжение на солениде возрастет т.к. такой ток ему отдать
гораздо "легше" (меньше падает на внутреннем сопротивлении). как правило
чем больше емкость тем ниже внутреннее сопротивление, но не всегда.
есть специальные серии конденсаторов которые имеют пониженное внутреннее
сопротивление, но у них емкость меньше при тех же габаритах, для дрозда
такой конденсатор наверное был бы даже предпочтительнее
ADF 18-12-2010 18:11
quote:Originally posted by NRJ: про А123 в отдельной ве...
Нет уж, давай тут! Тем более это не оффтоп, это связанная с дроздом тема.
quote:Originally posted by NRJ: работа на морозе
Это
п-ж рекламных брошюр, в реальности они также мерзнут. И, с другой
стороны, в реальности и обычные типы литиев не теряют в токоотдаче так
уж сильно, как про них принято считать.
quote:Originally posted by NRJ: большой ток разряда
Реальный
продолжительный ток разряда 20Ц, для банки емкостью 1,1 А*ч это 22А -
если банка оригинальная. Если китайская (в смысле беспородная; ибо
оригинальные банки делают также в китае) - едва 5 ампер дает. Все
замерял лично. Если берем банку литий-иона ноутбучную, с током до 10Ц и
типовоё емкостью 2,2 А*ч - имеем в те-же габаритах теже 22А, но в 2 раза
бОльшую емкость. При этом ноутбучная банка еще и в 2 раза дешевле, чем
аналогичных размеров А123.
Хотя про токоотдачу банок для дрозда
вообще нет смысла говорить - он очень небольшой ток тянет, ему годятся
почти любые элементы. Недавно притащил пару ионных банок 14650 - с
расчетом, чтобы запихнуть в штатное место для батареек (и еще
останется). Правда пока не дошли руки протестировать, вытянут они или
нет. Но даже если не потянут - всегда можно догнать мощу напряжением,
запихав до 4х таких банок, а емкость кондёров уменьшить.
NRJ 19-12-2010 18:35
по 123 почитал отзывы
страйкболистов и и авиамоделистов все довольны , a123 заказал с зарядкой
из китая , надеюсь придут оригинальные , про температуру для меня
вопрос актуальный, хочу использовать дрозд зимой. Конкретного ничего не
могу по этим аккам сказать так как не использовал , есть тут в темка про
электронную плату для дрозда там их уже используют , когда придут акки
поставлю и расскажу что получилось. А вообще при очереди дальше третьего
выстрела скорость очень резко проседает , тут два варианта или не
хватает расширительной камеры или энергии на соленоиде ,устраню проблему
с питанием посмотрю что будет , не получится подниму давление до 90-100
атм(у меня пейнтбольная колба)если и это не поможет значит буду
использовать мамбу будет как расширительная камера.
NRJ 19-12-2010 18:37
Ладно с ионистором
вместо боевого кондера вроде разобрались , теперь давайте ваши мнения об
ионисторе параллельно батарейкам , как накопительном буфере?
ADF 19-12-2010 18:59
Да не нужен он, это
ионистор! Надо чтобы сами аккумуляторы были достаточно мощными (с малым
внутренним сопротивлением), а нанофосфатные для дрозда мощны с
гарантированным запасом.
quote:по 123 почитал отзывы страйкболистов и и авиамоделистов все довольны
Перед
тобой страйкболист и авиамоделист, который эти банки лично в разных
позах юзал, тестировал и сравнивал! Эйфория от нанофосфатов прошла уже
года 2; с тех пор народ трезво посмотрел, взвесил и понял, что с чисто
практической точки зрения получают сомнительные достоинства за дофига
денег. Нанофосфаты проигрывают полимерам по цене и емкости на единицу
веса при одинаковых разрядных токах. А современным полимерам серии G3
(хотя про них вроде и пишут, что это тоже нанофосфаты, только на новый
лад), проигрывают во всем. Но, в десятый раз, для дрозда все это не
имеет значения. У него тока на порядок (в 10 раз) ниже, чем в страйкболе
и авиамоделях. Он даже на сраных батарейках умудряется работать, не то,
что на аккумуляторах.
NRJ 19-12-2010 19:11
меня интересует
ионистр 1ф при работе с батарейками в режиме длинной очереди? будет ли
работать теоретически не сгорит ли там что то в плате , если по теории
все нормально я готов попробовать на практике
какие акки лучше любопытно, но это другой вопрос по А123 режим длинная очередь , нужна стабильность , плюс работа при морозе ( или это реклама?)
ADF 19-12-2010 19:18
Стабильность в каком смысле? У
меня вообще сейчас дрозд, правда не бункерный, кадмиями питается. 6
штук по 600 мА*ч. Хватает просто на дохера (на 5 тысяч выстрелов
гарантированно), на морозе работают, стоят как говно (30р за банку).
Длинная очередь или короткая значения не имеет: любые аккумуляторы будут с запасом по току.
Реальный
плюс нанофосфатов, правда не уверен что сможете часто его использовать,
возможность полной зарядки за 15 минут. Хотя, чисто например,
породистые кадмии тоже за 15 минут зарядить можно (к сожалению нынче
такие кадмии достать непросто, а стоят они также дорого, как в прежние
времена).
NRJ 19-12-2010 21:55
скорость выстрелов
при длинной очереди замерялась? дрозд на воздухе или СО2, какие
значения скоростей в цифрах?(вв или свинец желательно уточнить) у
меня после 3го шара резко падает скорость и все последующие шары также ,
даешь передышку первые три шара нормальны далее проседания. По
нанофосфатам , отбросив в сторону цена эффективность , дают ли они
хороший ток разряда ? и дают ли они тот же ток на морозе (колебания
+-5-10% не важны)? если да то по а123 вопрос закрываем -подходят.
вернусь
к ионистору параллельно батарейкам АА , теоретически схема будет
работать ? не сгорит ли там в электронике что то дальше?
arthuru 19-12-2010 22:17
ничего не
сгорит но и толку скорее всего никакого не будет, 1Ф ионистор это не о
чем. это легко прикинуть, найди даташит на него и все станет понятно. я
как то с дуру купил атомобильный так называемый "гибридный" конденсатор
на 20ф. когда я его увидел живьём у меня сразу закралось не хорошее
предчувствие которое полностью подтвердилось после замеров и вскрытия
оного. там стоял обычный электролит на 0,5ф и 5 или 6 последовательно
соединенных ионисторов. на больших токах реально работал только 0,5ф.
можно проверить питание виновато в твоем случае или нет, подключи тостер
к кондёру дрозда и дай очередь, замерь среднее напряжение и изменяется
ли оно во время очереди
NRJ 19-12-2010 22:46
проверил тестером если 2-3 выстрела просадка 0.2 вольта ,длинная очередь просадка 0.5 вольта тестировал на nimh акках АА
arthuru 19-12-2010 22:56
ну это нормально, скорее всего дело не в этом, может с редухтором что не то
NRJ 19-12-2010 23:03
может, но редуктор отдам перенастроить до 90-100 атм, короче буду выводить машинку на максимум еще мнения по ионисторам параллельно батарейкам (режим длинная очередь)?
ADF 19-12-2010 23:11
Обратите внимание еще
на такой момент: при высокой скорострельности ударник не успевает
вернуться в исходную позицию и дистанция его разгона существенно
уменьшается. На со2, по опыту, это на мощности почти не сказывается, но
на воздухе может по-другому себя вести.
Точное ухудшение токоотдачи нанофосфатов на морозе не измерял, к сожалению. Но уверен, проблем с ними не будет.
NRJ 19-12-2010 23:14
скорострельность хочу выставить на 600 , но чтоб стабильная скорость в очереди была пока думаю что батарейки
ADF 19-12-2010 23:33
дык сейчас на батарейках питаецо?
дрозд
любит строго алкалайны, да чтоб гарантированно свежие (а не поддельные и
не старые - в эту страну из ивропы очень много, к примеру дура-целов
везут, у который expire date перебита на 10 лет вперед, а на самом деле
они списаны... нарывался на такие несколько раз - вставляешь, а они тупо
ДОХЛЫЕ. На дешевых солевых батарейках дрозд также работать не будет).
Для аккумуляторов токи пустяковые, а вот батарейки не все такие могут
выдавать.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
