Все нормально, 3мм всамый раз, это стандарт почти для всех винтовок вплоть до калибра 6,35.
illych 20-03-2007 12:34
quote:Originally posted by DimaK: Пружина уж больно громко при выстреле брякает, аж слушать жалко; эффекта модератора почти не заметно (для стреляющего).
Честно
говоря, звук выстрела с ГП, на мой взгляд, не сильно нуждается в
глушении... Это же не РСР, которой душитель необходим как воздух
(хорошая тавтология получилась!!!)
quote:Originally posted by Элетрон23: Потом отсылать ему ее на профилактику - это лишний гемор.
Ну
а пока она ездит - можнои с простой пружинкой пострелять!!! ;-) Только
вот смутное подохрение, что нарушишь ты тонкий баланс своей мурки. Не
боишься?
quote:Originally posted by Alexeytt: Для
регионов вполне разумным может оказаться выбор обслуживаемой
(разборной) пружины, пцпешники с насосами вполне под боком могут найтись
(форум то на что ? )
Чтобы заправить пружину
(в данном случе петрухину) - нужен переходник. Петруха чертежами не
делится (и я его прекрасно понимаю). Сам же перходинк, если у него
покупать, думаю, будет совместим со стоимостью не одной пружины... Да и
чего париться? Настрелял 5-7 тык, отправил Петрухе, он за чисто
символическую цену её заправил-обслужил-заменил износившееся и снова
стреляй!!! Пусть лучше уж этим занимаются те, кто этим занимается...
Зачем колхоз на коленк??? ВД - не шутки и далеко не шутки!!!
Заказал у Петрухи ещё две ГП - для своих, саратовских. Посмотрим - сильно ли отличается от моей. Фотки надоть кому, когда придёт??? НЕ в целях рекламы - делал чуть меньше месяца
ЭйМС 20-03-2007 12:09
quote:Originally posted by gnom: Все нормально, 3мм в самый раз, это стандарт почти для всех винтовок вплоть до калибра 6,35.
не совсем так, здесь четких рекомендаций нет, только эксперемент. вот тут: кое-какие мои опыты, ну и на 72 странице немного. недавно в апгрейде делал ветку по перепускам, никто не поддержал, заглохла.
Alexeytt 20-03-2007 12:39
2 illych. -
Про СМ. 100% согласен. Не нужен он совсем с ГП. У меня, например, это
именно надульник, просто он конструктивно объемный, так что теоретически
может слегка модерировать, хотя я его ничем не набивал, перегородок не
вставлял, нафиг лишний секс в поисках СТП получать. - Про заправку,
имел ввиду пружину от Солей, там отдельный клапан. Но, если она стравит,
то заправкой тут не поможешь, надо профилактику уплотнений проводить,
так что разборка, даже если упадет давление после заявленного настрела,
просто подкачивать не есть гуд, т.к. необходима смазка. Но зато имея под
рукой насос ВД можно поэкспериментировать с настройками. Огромный "+"
для экспериментирующих апгрейдеров ППП. - ВВД опасен - 100% согласен. Серьезный ликбез и вдумчивое чтение ветки ПЦП - обязательно, это минимум миниморум.
DimaK 20-03-2007 13:17
Почему не нужен? Что, с ГП нет хлопка по сравнению с ГХП?
Alexeytt 20-03-2007 14:21
А его и с ГХ то
нет особого, у ППП на срезе ствола избыточное давление никакое (косвенно
это подтверждает то, что иначе бы обрезание стволов приводило бы к
резкому сокращению скоростей, а этого не происходит). Ощущения
стреляющего и ощущения того кто стоит рядом разные совсем, с просто ГП
пропадает этот бряк рядом с ухом. Конечно ППП без особых усилий с ГП
можно отмодерировать до этого самого "думк" от ГП, но, имхо, не стоит
заморачиваться. Субъективно, неапнутый крыс на 5 качках значительно
громче хлопает.
solei 20-03-2007 14:38
У меня пружина
накачивается и стравливается без разборки винтовки. Если залить в насос
немного масла и сделать качек, масло попадает через клапан в пружину
тоже без разборки не только пружины но и винтовки. Заправочное отверстие
и деталировку моего насоса смотрите на рисунках. Этим насосом добивался
давления 120 атм (но тяжело), а 70 атм получить примерно как накачать
колесо велосипеда.
DimaK 20-03-2007 15:16
quote:Originally posted by Alexeytt: А
его и с ГХ то нет особого, у ППП на срезе ствола избыточное давление
никакое (косвенно это подтверждает то, что иначе бы обрезание стволов
приводило бы к резкому сокращению скоростей, а этого не происходит).
Ощущения стреляющего и ощущения того кто стоит рядом разные совсем, с
просто ГП пропадает этот бряк рядом с ухом. Конечно ППП без особых
усилий с ГП можно отмодерировать до этого самого "думк" от ГП, но, имхо,
не стоит заморачиваться. Субъективно, неапнутый крыс на 5 качках
значительно громче хлопает.
Провёл тут опыт. Стрельнул накрыв компрессор подушкой, слушал рядом с вых. отверстием. .
С моим модератором - просто "пшик", даже без "думк". С надульником -
более громкий "чпок", но кошка не проснулась (а может привыкла ).
Нечего будет делать - надо будет попробовать какой-нибуть
"шумоизоляцией" обмотать. Факт, что с модератором Внимание прохожих не
привлекает, и вороны сидят "до последнего".
ПС Ход поршня увеличен на 10 мм., ствол укорочен на 15мм..
hischnik 20-03-2007 16:21
Может
давление на срезе ствола у ППП и не ахти какое, но есть.Для стреляющего
конечно, кроме удара поршня ничего не слышно.А вот метров с 15-20 и
далее (в тихую погоду метров до ста) слышно уже не удар поршня, а хлопок
из ствола.
Demetriu$ 20-03-2007 16:27
Когда в тире
стрелял с гномовской мурки был в полной уверенности, что у него стоит
модер, когда же он сказал, что у него обычный утяжелитель, у меня
просто-напросто выпала челость.
DimaK 20-03-2007 17:04
Тут недавно был
разровор (я спрашивал) о диаметре перепуска с учётом подусиленной
пружины ГХ и углубл. цилиндра; кто-то говорил, что 3,2 мм. без
разговоров; Гном рекомендовал попробовать 2,8мм. Недавно вынес задник
и теперь у меня ход +10мм. И вот какие размышления. Как я понимаю,
диаметр перепуска это компромисс между мёртвым объёмом и пропускной
способностью этого отверстия. Говорят также, что перепуск "растягивает"
выстрел, но тут смотря как понимать; можно сказать, что уменьшенный
перепуск притормаживает не очень сжатый воздух и даёт ему более сильней
сжаться, и - "в дырочку". В любом случае, если я добавил 10 мм., то
это +12% к стандартным 82 мм. Сечение перепуска при d=3,2мм равно 8
кв.мм. Плюс 12% - это тогда должно быть 9 кв.мм. Следовательно должно
быть d=3,4 мм. Как думаете, логично? Сейчас у меня перепуск 3 мм. Вот
думаю "рассверлить"? Кстати, вынесение задника (6 мм.) особых
изменений не дало, при установке перепуска 2,8 мм. - -2м/с (0,48г.), при
перепуске 4,4 мм. (заводской вариант) +2 м/с. (и на 0,68г.)(?!) Может
3,4 мм. это и будет максимум того графика (завис. скорости от диам.
перепуска)?
hischnik 20-03-2007 17:56
Кстати про
препуск.Если делать втулку с отверстием 3,2 мм, то какое сверло нужно?Я
так понимаю, если сверло 3,2,то отверстие будет чуть больше.Или это
незначительно?
gnom 20-03-2007 22:11
DimaK ППП надо
рассматривать как резонансную систему понимая процессы происходящие при
выстреле. Заужая перепуск мы дросилируем поток, нсколько снижая давление
за пулей, но растягивая время его воздействия. В компресоре зауженый
перепуск создает несколько большее сопротивление движению поршня
несколько увиличивая отскок, что требует более сильную пружины и большую
массу поршня. Так же значительно влияет величина МО сказываясь на макс.
давлении в компресоре. Высчитать оптимальное значение диаметра
перепуска невозможно, его можно подобрать экспериментально представляя
что меняятся при заужении/расширенни.
DimaK 20-03-2007 22:51
ОК. Ты повторил
(подтвердил) мною написанное. Новое (и я с этим согласен) - "его можно
подобрать экспериментально представляя что меняятся при
заужении/расширенни". В то же время очевидно, что чем больше объём
цилиндра, тем больше д.б. перепуск. Если взять цилиндр и поршень от
"жигулей" (пружину от подвески, если влезет), то при объёме 1,5 литра
перепуск 3,2 мм. будет явно маловат!? (офигительный пример, не правда ли
). Сделал 3,4 мм., осталось померить скорость.
gnom 20-03-2007 23:20
Да, но зависимость здесь не линейная, гораздо больше зависит от силы пружины, массы поршня, усилия страгивания и количества МО
DimaK 20-03-2007 23:43
Подумал я тут...
Кажется мне, что с увеличением рабочего объёма цилиндра надо увеличивать
и силу пружины. Иначе макс. развиваемое давление остаётся тем же,
нарастает оно медленнее, но объём воздуха больше. Особых изменений не
жду.
DimaK 20-03-2007 23:53
quote: Заужая перепуск мы дросилируем поток, нсколько снижая давление за пулей, но растягивая время его воздействия.
Я
бы сказал дросселируем, но по другому. Маленькое отверстие сдерживает
воздух пока он плохо сжат. Когда давление возрастает, то и плотность
воздуха возрастает, и он быстро проникает "на выход". Т.е. мы его
задерживаем и даём вырваться под бОльшим давлением.
gnom 21-03-2007 01:07
quote:Originally posted by DimaK: Подумал
я тут... Кажется мне, что с увеличением рабочего объёма цилиндра надо
увеличивать и силу пружины. Иначе макс. развиваемое давление остаётся
тем же, нарастает оно медленнее, но объём воздуха больше. Особых
изменений не жду.
Да, это так, еще несколько снижается потребность в супер тяжолом поршне.
gnom 21-03-2007 01:08
quote:Originally posted by DimaK:
Я
бы сказал дросселируем, но по другому. Маленькое отверстие сдерживает
воздух пока он плохо сжат. Когда давление возрастает, то и плотность
воздуха возрастает, и он быстро проникает "на выход". Т.е. мы его
задерживаем и даём вырваться под бОльшим давлением.
Какраз наоборот под давлением поток и дросилируется и чем больше давление тем заметнее эффект.
DimaK 21-03-2007 09:48
Не знаю когда он
"более заметен"; некорректно так говорить. Кстати, по моему незачем
"растягивать выстрел". Надо по возможности сразу выдать макс. давление
на пулю. Т.к. если пуля уже стронулась и продвинулась, а воздух
поступает, то это расстояние в стволе есть мёртвый объём. Вот тут
"рУлит" сила страгивания пули. "Идеальный случай" - поршень движется,
достигает дна, сжимая весь воздух в перепуске и в этот момент пуля
страгивается (поршень ост. на месте) . Может какую защёлку придумать, чтобы поршень не отскакивал (трещётку?)?!
Разборка макетов
Посмотрим - сильно ли отличается от моей. Фотки надоть кому, когда придёт??? НЕ в целях рекламы - делал чуть меньше месяца
.
С моим модератором - просто "пшик", даже без "думк". С надульником -
более громкий "чпок", но кошка не проснулась (а может привыкла 
