Да, но зависимость здесь не линейная, гораздо больше зависит от силы пружины, массы поршня, усилия страгивания и количества МО
DimaK 20-03-2007 23:43
Подумал я тут... Кажется мне, что с увеличением рабочего объёма цилиндра надо увеличивать и силу пружины. Иначе макс. развиваемое давление остаётся тем же, нарастает оно медленнее, но объём воздуха больше. Особых изменений не жду.
DimaK 20-03-2007 23:53
quote: Заужая перепуск мы дросилируем поток, нсколько снижая давление за пулей, но растягивая время его воздействия.
Я бы сказал дросселируем, но по другому. Маленькое отверстие сдерживает воздух пока он плохо сжат. Когда давление возрастает, то и плотность воздуха возрастает, и он быстро проникает "на выход". Т.е. мы его задерживаем и даём вырваться под бОльшим давлением.
gnom 21-03-2007 01:07
quote:Originally posted by DimaK: Подумал я тут... Кажется мне, что с увеличением рабочего объёма цилиндра надо увеличивать и силу пружины. Иначе макс. развиваемое давление остаётся тем же, нарастает оно медленнее, но объём воздуха больше. Особых изменений не жду.
Да, это так, еще несколько снижается потребность в супер тяжолом поршне.
gnom 21-03-2007 01:08
quote:Originally posted by DimaK:
Я бы сказал дросселируем, но по другому. Маленькое отверстие сдерживает воздух пока он плохо сжат. Когда давление возрастает, то и плотность воздуха возрастает, и он быстро проникает "на выход". Т.е. мы его задерживаем и даём вырваться под бОльшим давлением.
Какраз наоборот под давлением поток и дросилируется и чем больше давление тем заметнее эффект.
DimaK 21-03-2007 09:48
Не знаю когда он "более заметен"; некорректно так говорить. Кстати, по моему незачем "растягивать выстрел". Надо по возможности сразу выдать макс. давление на пулю. Т.к. если пуля уже стронулась и продвинулась, а воздух поступает, то это расстояние в стволе есть мёртвый объём. Вот тут "рУлит" сила страгивания пули. "Идеальный случай" - поршень движется, достигает дна, сжимая весь воздух в перепуске и в этот момент пуля страгивается (поршень ост. на месте) . Может какую защёлку придумать, чтобы поршень не отскакивал (трещётку?)?!
DimaK 21-03-2007 09:55
quote:Originally posted by hischnik: Кстати про препуск.Если делать втулку с отверстием 3,2 мм, то какое сверло нужно?Я так понимаю, если сверло 3,2,то отверстие будет чуть больше.Или это незначительно?
3,2 мм. +-0,1 мм. это примерно +-1 м/с. Если свёрла обозначаются с точностью до 0,1 мм. , то их погрешность можно примерно так прикинуть как половина этого значения - 0,05 мм. В конце обычно делают вывод.
illych 21-03-2007 14:36
quote:Originally posted by Alexeytt: 2 illych. - Про заправку, имел ввиду пружину от Солей, там отдельный клапан. Но, если она стравит, то заправкой тут не поможешь, надо профилактику уплотнений проводить, так что разборка, даже если упадет давление после заявленного настрела, просто подкачивать не есть гуд, т.к. необходима смазка. Но зато имея под рукой насос ВД можно поэкспериментировать с настройками. Огромный "+" для экспериментирующих апгрейдеров ППП.
Петрухина тоже перезаправляемая. Единственное что - при заправке винтовка подлежит разборке. Хотя, конечно, вариант Солея предпочтительнее. Именно в плане тонкой настройки под конкретную конфигурацию.
zaw 21-03-2007 16:54
Здравствуйте. У меня коробочная винтовка, не подвергал её никакой переделке. У меня к вам два вопроса:
1. После разбоки винтовки для смазки, осталась деталь (на фотографии обведена красным). В схеме "сборочные единицы и детали винтовки МР-512", что в паспорте, найти её не смог. Она вставляется в пружину, но я забыл с какой стороны - с пятки или с поршня. И в том и другом положении винтовка работает, но хотелось бы знать, как правильно. Подскажите пожалуйста.
Фото
2. Начала клинить пружина (родная, с завода) - после разбора обнаружил её искривление и усадку (1500 выстрелов настрел). Купил новую стандартную (нет желание делать какой-либо тюнинг). Заводская пружина - 37 витков, длинна после усадки примерно 255 мм, покупная - 34 витка, длинна примерно 220 мм. Диаметр одинаковый. После установки покупной упала мощность. Вопрос в том - на заводе была установлена усиленная пружина? При установке туда усиленной будет-ли так же быстро она искривляться? Пятка не фрезированная. Фото пружин (?1 - заводская, ?2 - покупная)
Заранее спасибо за ответы.
mironov 21-03-2007 17:07
Деталь - утяжелитель. Вставлять шляпкой в поршень, потом пружина. (перед установкой взвесь его - пригодится)
DimaK 21-03-2007 17:12
Померил скорости (после рассверлив. перепуска с 3 мм. до 3,4 мм.), однако. 0,48г. - 271м/с (+5м/с); 0,51г. - 268 м/с (+4м/с); 0,68 г. - 222 м/с (+2м/с)
Demetriu$ 21-03-2007 18:34
quote:Originally posted by DimaK: Померил скорости (после рассверлив. перепуска с 3 мм. до 3,4 мм.), однако. 0,48г. - 271м/с (+5м/с); 0,51г. - 268 м/с (+4м/с); 0,68 г. - 222 м/с (+2м/с)
а что было на 3,1, на 3,2, на 3,3?
DimaK 21-03-2007 18:45
Можно интерполировать. Не проверял. Воотще-то было не 3, а 3-3,1 Думаешь на 3,2 был скачёк?
gnom 21-03-2007 20:29
quote:Originally posted by DimaK: Не знаю когда он "более заметен"; некорректно так говорить. Кстати, по моему незачем "растягивать выстрел". Надо по возможности сразу выдать макс. давление на пулю. Т.к. если пуля уже стронулась и продвинулась, а воздух поступает, то это расстояние в стволе есть мёртвый объём. Вот тут "рУлит" сила страгивания пули. "Идеальный случай" - поршень движется, достигает дна, сжимая весь воздух в перепуске и в этот момент пуля страгивается (поршень ост. на месте) . Может какую защёлку придумать, чтобы поршень не отскакивал (трещётку?)?!
Нет, опять не так понял Выстрел нужно растянуть, к примеру в редукторных РСР давление заредукторного пространства обычно составляет чуть за 100атм. В мурке максимальное, пиковое давление может достигнуть 200атм и возможно даже более, однако РСР будет показывать не сравнимо более высокую энергию, почему? Потому что выстрел не резкий пик - и далее спад без поддержки, а сглаженый с плавным падением давления. Нужно добиться максимально долгого воздействия высокого давления на пулю, даже пожертвовав максимальным давлением в пике. По блокировке отскока бойан, все хотят, но никто не может Механика сразу отпадает, не успеет сработать.
Demetriu$ 21-03-2007 21:25
quote:Originally posted by DimaK: Думаешь на 3,2 был скачёк?
думаю, но теперь мы этого не узнаем
DimaK 21-03-2007 23:27
quote: однако РСР будет показывать не сравнимо более высокую энергию, почему? Потому что выстрел не резкий пик - и далее спад без поддержки, а сглаженый с плавным падением давления. Нужно добиться максимально долгого воздействия высокого давления на пулю, даже пожертвовав максимальным давлением в пике.
В PCP объём воздуха при выстреле намного больше, как я понимаю, и он давит на всей (или почти) длине ствола. Энергия, которую набирает пуля, определяется интегралом давления по времени (площадь под графиком давления от времени с момента страгивания). Чем дальше пуля продвинулась, тем сильнее падает давление (мёртвый объём в виде канала ствола, в него вдувается воздух из компрессора). Не переубедил.
illych 22-03-2007 12:02
quote:Originally posted by DimaK: В PCP объём воздуха при выстреле намного больше, как я понимаю, и он давит на всей (или почти) длине ствола. Энергия, которую набирает пуля, определяется интегралом давления по времени (площадь под графиком давления от времени с момента страгивания). Чем дальше пуля продвинулась, тем сильнее падает давление (мёртвый объём в виде канала ствола, в него вдувается воздух из компрессора). Не переубедил.
Разница лишь в том, что в РСР давление практически мгновенно большое и дальше линейно падает. В ППП имеется "горб". Кроме того, если не обшибаюсь, то при удлинении ствола в РСР и расход воздуха падает. И начальное давление там выше, чем в ППП. Так что, чтобы успеть разогнать пулю по более короткому стволу - нужно и более высокое начальное давление. А, соответсвенно, и расход
gnom 22-03-2007 12:08
quote:Originally posted by DimaK: и он давит на всей (или почти) длине ствола. Не переубедил.
Именно в том и смысл что бы приблизиться к этому поближе, какой смысл от высокого и короткого пика?
DimaK 22-03-2007 07:51
Опять же, воздух из компрессора давит в полость ствола между перепуском и пулей, там расширяется (давление падает), а потом этот воздух в стволе давит на пулю. Т.е. канал ствола - мёртвый объём. "Динамичный мёртвый объём", о как! Вот и лучше выдать воздух быстрее, пока он мал. Я так понимаю.
gnom 22-03-2007 08:36
Да, но этого но повышение давления надо добиваться не расширением перепуска, только если пружина слабая, а увеличением усилия страгивания(переделко
Изготавливаем магазин МР-656
. Может какую защёлку придумать, чтобы поршень не отскакивал (трещётку?)?! 
Именно в плане тонкой настройки под конкретную конфигурацию.
