quote:Originally posted by Miklos: Баллон-то не левый?
Смерш (тонкая мембрана). Никогда нареканий не было, отстрелял дофига их. Соосность есть, попробую снова пострелять пихнув прокладку в ствол, отпишусь.
Agat 14-03-2014 13:35
quote:Originally posted by Sanches1: Уж какие бы там зазоры и несоосности не были любой 654 из коробки стенку банки пробьёт, хотя тоже с какого растояния)
У
меня 2 коробочных без апов, с 10м стенку банки от кукурузы Бандюэль, с
8г. советских баллонов пробивают на ура. Стрелял в подвале, зимой,
температура примерно +5...+10 градусов. С 3м. даже иногда на вылет, обе
стенки, если точно под прямым углом попасть. Но магазины соосны и зазор
практически отсутствует.
Miklos 14-03-2014 23:51
quote: попробую снова пострелять пихнув прокладку в ствол,
Дело
скорее не в прокладке. Мой образец нормально стрелял без неё. Скорее
пистоль напрашивается на внеочередной ТО. Разобрать и всё проверить.
romka66rus 15-03-2014 10:48
quote:Originally posted by Miklos: Дело
скорее не в прокладке. Мой образец нормально стрелял без неё. Скорее
пистоль напрашивается на внеочередной ТО. Разобрать и всё проверить.
Разобрал. Все хорошо внутри. Может ли это быть оттого, что курок плохо бьет по ударнику? На
прошлом 654ом (не 32) при проведении вот таких действий ход курка после
прикосновения его с ударником и до упора был заметно длиннее. Выжать ск до упора и держать Нажать на курок до упора Длина ударника - почти 24мм
sanya110 15-03-2014 12:15
quote:Originally posted by romka66rus: Длина ударника - почти 24мм
Длина ударника стандартная. Шток клапана нормальной длины? Сам клапан без "сюрпризов"? Боевая пружина не деформирована?
Agat 15-03-2014 13:12
quote:Originally posted by sanya110: Длина ударника стандартная.
Длина
ударника не стандартная! Мерил 7 ударников. 3 из них 25.2 мм, 1 - 25
мм, 1 - 25.5, 1 -25.3 и всего один 24 мм. который у меня сразу вызвал
подозрение, что он слишком короткий. Это даже визуально видно, что он из
затвора мало выглядывает. Ну а уж если почти 24 мм...? Сразу выкинуть и
ставить 25.2-25.4 мм. Длиннее не стоит, т.к. в другой ветке аналогичный
вопрос, но там из-за длинного ударника магазин не вытаскивается, да и
седло клапана наверняка разбивается. Я уже писал на эту тему, что
разброс по длине почти до 2 мм. доходит. Для проверки версии,
подложите в пропил курка жестяночку с 1 мм толщиной, закрепив ее скотчем
и попробуйте пострелять. Если эффект будет на лицо, то значит ударник
надо менять. Кстати у меня в новом пистолете 2013 г. и стоял именно
укороченный ударник. Может ИжМех таким образом решил снизить мощность?
Но скорее всего это брак.
sanya110 15-03-2014 13:26
Да, при таких
разбросах понятие стандартной длины вообще неприменимо. У самого тоже 24
мм ударник (кстати, тоже 2013г.) и из затвора выступает ровно на
рабочий ход штока клапана. Искал в продаже подлиннее, но попадались
только 24 мм . Впрочем, замена курка на нерезанный в корне изменила задачу. По
логике, при более коротком ударнике должна уменьшаться отсечка газа при
выстреле, что, в свою очередь, должно приводить к непроизвольной
экономии СО2 и соответственному увеличению количества выстрелов с
баллона. А на практике баллон у 32-й версии, наоборот, пустеет
быстрее...
Agat 15-03-2014 15:55
Надо померить
ударники у других пользователей 32-й версии, (точнее она уже 33-я),
выпуска 2013 г. Если у всех 24 мм. то это уже явно ИжМех изменил свои
стандарты. При непиленном курке просто меньше придется обтачивать
ударник и отсечка газа будет нормальной. А вот при родном,
фрезерованном, или как у меня со сферической ямкой под шляпку ударника,
отсечка уже недостаточная. Благо я ударниками запасся от старой версии
МР-654К. Мне попадались клапаны с укороченным штоком. Такой клапан плюс
короткий ударник и вообще пест стрелять не будет.
romka66rus 15-03-2014 17:11
Перемерил ударник. Ровно 24мм. Воткнул
в ствол прокладку клапана (она подходит), на следующей неделе схожу за
баллончиками. Проверять буду как есть, и вложив в курок жестянку. Какая у вас глубина выреза в курке? У меня 3мм!
sanya110 15-03-2014 18:04
Не поленился,
нашел родной фрезерованный курок. Ямки под ударник, правда, нет, но
глубина фрезеровки по штангенциркулю тоже 3,2мм. P.S. Кстати, у
ударника, показанного на фото, со стороны, соприкасающейся со штоком
клапана, довольно внушительная фаска. На моем же едва заметная, просто
нет острого ребра.
Agat 15-03-2014 19:31
quote:Originally posted by sanya110: глубина фрезеровки по штангенциркулю тоже 3,2мм.
Совершенно
верно, так и есть 3.2 мм. Вообще глубина фрезеровки в курке должна быть
чуть больше высоты шляпки ударника. При полностью прижатом к затвору
курке, (естественно без магазина), ударник должен иметь небольшой люфт.
Если при этом потрясти пистолет вдоль затвора, то дожно быть слышно
легкое постукивание болтающегося в пропиле курка ударника. Ямок под
ударник в штатных курках не бывает, это я про свои доработанные от
боевых пистолетов написал.
sanya110 15-03-2014 19:46
А каким (в
миллиметрах) должен быть зазор между плоскостью боевого (непиленного)
курка и пиленной шляпкой ударника, что показывает опыт? Обычно говорят о
толщине шляпки, оставшейся после опиловки, но, по идее, эта величина
сугубо индивидуальная для конкретного экземпляра. А вот необходимый
зазор между ударником и курком - вполне однозначный показатель для
нормального функционирования. Или я ошибаюсь?
Agat 15-03-2014 21:55
Ошибаетесь. При
пиленном ударнике и непиленном боевом курке зазора вообще нет, что и
сказывается отрицательно на затворе. Какой бы тонкой не была шляпка
ударника, курок все равно будет бить ей об затвор расклепывая последний и
разбивая шляпку. Именно по этому в курке и сделана выборка под шляпку,
чтобы об затвор бился курок, а не шляпка ударника. Если Вы имеете ввиду
зазор между шляпкой и взведенным курком, то тут нужно не на зазор
смотреть, а на длину выступающей внутрь части полностью утопленного
ударника, т.к. ударник давит на шток клапана и его ход не должен
привышать длину штока. В противном случае ударник будет упираться не в
затвор, а в седло клапана разбивая его. Чертеж опиловки ударника для
непиленного курка, тут уже неоднократно приводился. Но я лично против
этого метода, хотя большинство форумчан применяют именно его, чтобы не
портить драгоценные, красные курки. Да и делать сферическую выборку в
курке весьма трудоемко и требует наличия бормашинки с алмазными
насадками.
Miklos 15-03-2014 23:29
Ударник опилить проще, чем возиться с курком.
Проверить его длину тоже несложно. Вынимаем клапан из седла, седло
вкручиваем на место. На седло прилепляем кусочек пластилина. В идеале
ударник после касания шляпкой затвора должен недоходить до седла клапана
около одного миллиметра.
Agat 15-03-2014 23:49
Можно и не разбирать
клапан, что в общем то без необходимости и не желательно делать.
Пластилин можно прямо налепить вокруг штока. После нажатия курком на
ударник до упора, вынуть магаз и осмотреть пластилин. На нем должен
остаться оттиск ударника. Если пластилин продавился до втулки седла,
значит ударник надо укорачивать.
romka66rus 16-03-2014 18:48
Оказалось что прокладка клапана хорошо входит в казенник, но шарики не пропускает Соорудил
из гогна и палок новую прокладку в гайке. Шарик держит, при легком
нажатии он выпадает - все как надо. Судя по ощущениям, магазин прилегает
очень плотно. Правда я не знаю зачем я это сделал - собрал сейчас все как было, между магазином и гайкой не влазит бумажка. Вообще. Сейчас вырезаю вставку в курок, готовлю пистолет к завтрашнему испытанию.
Miklos 16-03-2014 21:00
quote: Правда я не знаю зачем я это сделал
Сдвоек не будет как минимум, уплотнение узла как максимум.
DennisD 17-03-2014 10:39
quote:Originally posted by Agat: Но
я лично против этого метода, хотя большинство форумчан применяют именно
его, чтобы не портить драгоценные, красные курки. Да и делать
сферическую выборку в курке весьма трудоемко и требует наличия
бормашинки с алмазными насадками.
А на какую глубину нужно делать выборку в "драгоценном красном курке"?
romka66rus 17-03-2014 17:00
Проверил что да как, с учетом доработок. Сначала попробовал полный сток - шарик чуть помял банку и улетел назад. Вставил
прокладку в казенник и вставку в курок, которая восстановит его до
состояния непиленного - банка пробилась на ура, вторая стенка чуть
помялась, а шарик весело крутился по дну. Убрал прокладку, оставил вставку в курке - банка стала пробиваться через раз. Убрал вставку в курке, оставил прокладку - банка стала пробиваться почти никак - вмятина с надрывом. Лучший вариант - с вставкой в курке и прокладкой. Оба элемента оказались крайне важны.
UZ Mergan 17-03-2014 19:58
quote:Originally posted by romka66rus: Проверил что да как, с учетом доработок. Сначала попробовал полный сток - шарик чуть помял банку и улетел назад. Вставил
прокладку в казенник и вставку в курок, которая восстановит его до
состояния непиленного - банка пробилась на ура, вторая стенка чуть
помялась, а шарик весело крутился по дну. Убрал прокладку, оставил вставку в курке - банка стала пробиваться через раз. Убрал вставку в курке, оставил прокладку - банка стала пробиваться почти никак - вмятина с надрывом. Лучший вариант - с вставкой в курке и прокладкой. Оба элемента оказались крайне важны.
"О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель."
Попробуйте еще клапанную головку раздраконить, да с перекосом, да сам клапан посверлить... И не такие возможности увидите)))
Первый многозарядный Filgun
. Впрочем, замена курка на нерезанный в корне изменила задачу.
