скорость звука в воздухе при 20 градусах, как ща помню что-то около 340 мысов.
Разумеется, имеется в виду углекислота...
цитата:Изначально написано Scharald: Прикидывал в голове конструевину, должно что то около 240 парсеков быть и шутов так под 200 штук. тока дудку надо 60 см найти.
Мы всё ещё говорим о кислоте?
Scharald 20-02-2015 19:55
на длинной дудке с небольшим перерасходом и коротким (отсутствующим перепуском) вполне реально, летом есесно.
Ладно, все это флуд. Пусть лучше пишут те, у кого 553 на руках.
stager 21-02-2015 12:29
Ну у меня на руках. Невозможно при существующей конструкции сделать расход газа больше, чем 0.3 грамма на выстрел. А это - треть от равновесного (максимально возможного) давления в стволе. (Не, можно - сетку-рассекатель из клапана убрать. Тогда довольно много жидкой углекислоты вылетит за клапан и там испарится. Но эффект - неоднозначный.)
Однако, поскольку сила трения пули в стволе велика, и скорость вылета пули много меньше скорости истечения газа при том же давлении ;-) (звуковая скорость истечения газа, по уравнению Бернулли, обеспечивается при избыточном давлении в 1.3 ат, а у нас есть 57) очевидно, что давление в стволе повышать имеет смысл. Из этого же обстоятельства следует, что динамическим сопротивлением истечению газа из ствола можно пренебречь. Грубо говоря, до скорости пули в 259 м/сек (скорость звука в углекислом газе при 0C) можно считать, что на пути подвода газов с диаметром, не меньшим, чем диаметр ствола, нет динамических эффектов.
Но тогда указанное ограничение расхода (при условии, что клапан открыт до вылета пули из ствола, разумеется) определяется динамическими эффектами в двух очевидных сужениях потока газа: игле прокалывателя баллона и в клапане.
Нуивот.
AAK.1771 21-02-2015 15:34
На своем кубике (QB-78) в калибре .177 со стволом длиной 55 сантиметров полуграммом получал максимально 236 м/с и 215 м/с пулей СР 10,5 (0,68 г). Но там конструкция клапана и всего газового тракта другая, с лучшей пропускной способностью и большой расширительной камерой (трубой). На самодельной винтовке из МР-651-07 со стволом от кубика длиной 52,5 см получилось до 215 м/с полуграммом, при 24-26 выстрелах с баллона, с расширительной камерой от АГМ (Калабынин И.В.) под 12 г баллон (около 2 см3). Т.е. практически на таком же клапане, как и у МР-553К. Правда, на этой винтовке не ставилась задача получения максимальной скорости.
Scharald 21-02-2015 19:30
Вот и я о том же, можно камеру предварительного испарения поставить перед клапаном, причем чуть ли не любого размера А еще укоротить перепуск, хотя, не держав винтовки в руках и не заглянув в коробку,не могу сказать наверняка. Возможно даже можно поменять угол перепуска. Не знаю, если куплю, попробую.
stager 21-02-2015 20:37
Да, я тут посчитал - я был не прав. На пути газа в винтовке нет никаких узких мест, и расход 0.4 грамма на выстрел (30 выстрелов с баллончика) - в принципе максимальный расход газа в этой винтовке. Больше сделать невозможно никаким способом.
Вкратце - суть в том, что 0.4 грамма газа создают в объёме ствола и подводящих каналов давление, достаточное для разгона пули массой 0.5 грамма на длине ствола (45см) до скорости, равной скорости звука в газе.
Из этого следует: Конструкция винтовки совершенна и не может быть никак улучшена. Расширительная камера любого объёма совершенно бесполезна и никак не влияет на результат.
Если у кого руки чешутся - можно сделать не расширительную, а испарительную камеру, как я ранее предлагал. Функциональный аналог сеточки - распылителя. Улучшит результат при стрельбе при низких температурах и при использовании некачественного газа.
Да, а ещё - при таком расходе стоимость выстрела составляет 1 рубль :-)
John JACK 21-02-2015 20:59
цитата:Originally posted by stager: Конструкция винтовки совершенна и не может быть никак улучшена. Расширительная камера любого объёма совершенно бесполезна и никак не влияет на результат.
Что явно не относится к МР-553. Хотя бы потому, что в клапане объёмом около кубического сантиметра 0.4 грамма газа не помещаются. Если газ в момент выстрела должен проходить через иглу прокалывателя или вовсе испаряться, давление в стволе получается резко меньше.
цитата:Originally posted by stager: не расширительную, а испарительную камеру,
Надо и то, и то. Рядом с клапаном — накопитель объёмом несколько кубиков для сухого газа на один выстрел, между ним и баллоном — испаритель. Не "камеру", а теплообменник, с большой площадью при малом объёме.
stager 21-02-2015 21:31
цитата: Если газ в момент выстрела должен проходить через иглу прокалывателя или вовсе испаряться, давление в стволе получается резко меньше.
Теоретик, блин...
Давайте так - Вы будете отвечать за свои слова, а я воздержусь от уничижительных замечаний? Вот с чего Вы взяли, что "давление в стволе получается резко меньше"? Резко меньше чего?
John JACK 21-02-2015 21:38
Спасибо, приятно познакомиться. А я сначала читаю, потом думаю и после этого делаю. От замечаний вы можете и не воздерживаться, мне будет только приятно узнать о вас что-то новое.
Давление в стволе получается резко меньше, чем если бы запустить в него эти же 0.4 грамма газа, предварительно испарённые и без дросселя. Лучше, конечно, ещё без тонкого длинного перепуска, но это мы изменить не можем.
А конструкция винтовки совершенна в своём идиотизме. Там сразу ясно, что по-хорошему надо выкидывать всё и ставить КИТ.
stager 21-02-2015 22:23
Понятно. Мальчик - дурак. Но он не всегда таким был. В картиночке к сообщению #144 ( ) у него давление резко меньше не получалось. Вполне, значиццо, в соответствии с теорией давление получалось. А теперь - вот незадача, резко меньше стало...
Вы, John JACK, уж как-нибудь решите - вы в сообщении #144 соврали, или сейчас врёте. Одновременно - не получится, разве только шиза.
John JACK 21-02-2015 23:36
Размахивайте дальше своим диагнозом и умственными способностями, это хорошо оживляет тему.
На картинке расхода 0.4 грамма на выстрел нет. Есть расход 0.3 грамма на выстрел, с ударником 90 граммов, и эффективность при родном клапане очень хорошо видна на графике. С ударниками разумной массы расход получается 0.15 или даже 0.1 грамм на выстрел. Только для такого расхода хватает родного объёма "расширительной камеры" в клапане.
И расскажите мне, пожалуйста, как именно вы из графиков на картиночке вы посчитали давление в стволе. Я вот на них вижу таки да, средний расход на выстрел, энергию выстрела и охлаждение газа после выстрела. Логику безумца или дурака я угадывать не хочу, но почитать авторское изложение было бы интересно.
John JACK 22-02-2015 04:12
А вот ещё немного прикладной нумерологии. Плотность углекислого газа около 100 г/л. Это значит что в кубическом сантиметре находится около 0.1 грамма сухого сжатого газа. И забавно, но эти величины как раз совпадают с объёмом клапана стоковой МР-553 и с расходом, при котором не наблюдается падения скорости от охлаждения. Это как бы говорит о том, что если на выстрел тратится больше газа, чем его есть в накопительной камере, то недостающий приходится испарять и проталкивать через иглу накопителя уже в процессе. Расход при этом растёт, а эффективность резко падает. Что прекрасно заметно по тому, как стреляет винтовка с тяжёлым ударником.
Увеличивать объём накопительной камеры полезно. Когда объём её близок к расходу газа на выстрел, давление в ней (и в начале ствола!) резко падает. Это незаметно на небольших энергиях выстрела, где клапан закрывается рано и газ расширяется в стволе. Но не даёт разгонять. Открываешь клапан сильнее — давление падает совсем. Расход есть, толку нет. Накопительная камера должна быть в несколько раз больше порции газа. Но и слишком большая накопительная камера нехороша, правда уже с точки зрения экономики, а не физики. Когда ты прокалываешь новый баллончик, часть газа из него тратится на заполнение камеры. 10 кубов — один грамм. Постоянное давление в системе (и постоянная скорость выстрела!) же поддерживается только пока в баллончике осталась жидкость. Как только она кончилась, расходуется остаток сжатого газа, скорости начинают падать. Стрелять так уже нельзя и остаток приходится выпукивать вхолостую или стравливать. Чем больше накопительная камера, тем больше газа придётся выкинуть. А камера в 120 и больше кубов вообще полностью испарит баллончик и скорость начнёт падать сразу, как в ненастроенной ПЦП.
AAK.1771 22-02-2015 10:25
Правильно. Чтобы обеспечить максимально возможную энергетику, надо стремиться к достаточно большой расширительной камере (вопрос пропускной способности газового тракта и клапана не трогаем), а чтобы обеспечить высокую стабильность, необходимо стремиться к увеличению отношения порция газа на выстрел/общий запас жидкого СО2. Проще говоря, хорошо иметь две большие емкости - одну "сухую" с испаренным и нагретым газом, перед клапаном, а вторую - "мокрую" с запасом жидкого СО2. На практике, имея в качестве второй емкости баллончик 12 г (что совсем не много), делать большую расширительную камеру бессмысленно (выше было написано почему). Практически давно установлено, что для винтовочного ствола .177 калибра близкой к оптимальной будет камера объемом 3-4 см3.
sergey111vldv 11-03-2015 11:01
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ] Хоть бы стагер зашел,что ли, тему шевельнул, а то киснет.
Про три камеры - не вразумел? 1- та что завод дарствовал, там где клапан. 2- та что сам выковал, у меня 8 с копейками см куб. 3- это сам баллон СО2. Правильно? Может упустил какую? Какую? Вот мой с крюгеровским УГ, более 187 (0.56 Г) не хочет плевать. Всякие там манипуляции с поджимом пружины и пр. не дают так сказать положительного эффекту. Причем-первый магазинт вылетает со стоковой скоростью, два следующих 182-187, затем два с понижением до 154. Ход ударника ...уже поставил родной заводской, поэтому совру или 2,4 или 2,7. С родным ударником выстрелов поменьше , в районе тридцати. А вот по скорости не очень отличаются. Во всяком случае порог в 187 не преодолел, но имел. Что не так?
John JACK 11-03-2015 11:32
Клапан мелковат. Перепуск длинный и тонкий. И ещё надо вдумчиво думать переход от самокованой расширительной камеры к объёму родного клапана. Он затянут родным же колечком и ещё перекрывается сомкнутыми витками пружины клапана. Я вот в основном на него сейчас и думаю.
SanSan3 20-03-2015 22:31
Приветствую, Всех!
John JACK, как обстоят дела с китами для мр553к от Вас? Вроде как планировали изготовление и продажу.
gamerr 21-03-2015 18:03
Сегодня отстрелял свежеполученный сабж. Стрелять очень удобно,непривычно стрелять без отдачи.Пули летят одна в другую.Прицел понравился.Но исполнение ,тьфу на конструкторов,кругом голимая пластмасса.Ствол непонятно какое покрытие.Если это воронение то за такое воронение надо бить по рукам Хотя бы прицел могли бы сделать металлический ,да и магазин тоже.Такое впечатление что металл в стране страшный дефицит и на оружие не хватает.Диоптр болтается вверх-вниз,и не исправить никак,не знаю как поведет себя дальше.Если когда нибудь винтовка упадет то диоптру с его хлипким основанием не поздоровится Колесики настройки диоптра неинформативные,невнятные щелчки вертикальной настройки,почти не ощущаются,а горизонтальная настройка вообще не поймешь куда крутить,нет надписей. Короче получился этакий полуфабрикат.Зато есть широчайший простор для улучшений и рацпредложений.
John JACK 22-03-2015 22:14
Основные размеры (и формы) ударника для МР-553. Изображение открывайте отдельно. Ганза не любит png, я не люблю jpg, страдаете вы все. При изготовлении из лёгкого материала обнизка не нужна. Её можно сделать для уменьшения трения, но покороче и не такую глубокую. 63 мм — расстояние до упора шептала. Его можно уменьшить, чтобы сделать ход ударника больше и увеличить мощность. Также переднюю стенку стоит сделать больше 4 мм, чтобы не пробило штоком клапана. Задняя часть родного ударника нужна только чтобы отпирать трещётку рычага, потому исключена вместе с ней как абсолютно бесполезная. Но можно сделать на пару мм длиннее, чтобы не порвать перемычку при взводе с лишним энтузиазмом.
Киты пока упираются в конструкцию прокалывателя для 88 баллона. Он должен работать с перезаправляемыми и одноразовыми, и уплотняться кольцом по диаметру носика, всё как у больших. В целом всё уже нарисовано, так что будут "скоро".
SanSan3 22-03-2015 23:22
Тут случайно наткнулся на заметку 2011 г. о 553к цитирую: "На базе пневматической винтовки МР-61 создан опытный образец новой пневмобаллонной винтовки МР-553К. Основные отличия от базовой модели: новый дизайн, наличие клапанного блока, съемного диоптрического прицела, съемного цевья для возможности установки баллонов, ударника вместо поршня, неавтоматического предохранителя и нового механизма взведения, благодаря которому осуществляется быстрая перезарядка винтовки. Винтовка 'всеядна', т.к. может использовать несколько источников энергии: баллончики СО2 с массой газа 12г, баллончики СО2 с массой газа 88г, пневмобаллон со сжатым воздухом. Винтовка дополнительно может быть укомплектована планкой для стрелкового ремня."
Вот блин что им помешало воплотить это в реале
SanSan3 22-03-2015 23:48
цитата:Originally posted by John JACK: Киты пока упираются в конструкцию прокалывателя для 88 баллона. Он должен работать с перезаправляемыми и одноразовыми, и уплотняться кольцом по диаметру носика, всё как у больших. В целом всё уже нарисовано, так что будут "скоро".
Можно начать с китов для 12г. баллона: капролоновый ударник, уплотнительные кольца и т.д. чтобы получать стабильные 100 выстрелов с 1 баллончика, думаю, многим этого будет достаточно.
Охотники на привале
