Про ход рычага (как уже сказали) это было пожелание или мечта... Самое смешное, что почему-то большой угол отклонения подствольного рычага взведения меня совсем не раздражает (китайская пальцерезка с увеличенным ходом поршня), а бокового - очень (МР-553, хотя усилия на рычаге практически никакого). Наверное, это все в голове. А так да - винтовка порлучилась шикарная, оригинальная, удобная и надежная.
Grunherz 15-03-2019 19:47
Была мысль упростить досылатель и стрелять из магазина?
gnom 15-03-2019 22:11
quote: Была мысль упростить досылатель и стрелять из магазина?
А что сложного в носике на стакане? И как вы представляете себе стрельбу из автоматического магазина?
Grunherz 15-03-2019 22:58
quote:Изначально написано gnom: А что сложного в носике на стакане? И как вы представляете себе стрельбу из автоматического магазина?
Короче перепуск, проще магазин, естественно механизм поворота переезжает на винтовку. Всё равно юзер дёргает за рычаг и усилие на нём не изменится от добавки механизма поворота. На стакане носик в 0.5мм который немного поджимает магазин к стволу. Такая концепция тоже имеет шансы быть успешно реализованной.
gnom 16-03-2019 12:27
quote: Короче перепуск, проще магазин, естественно механизм поворота переезжает на винтовку. Всё равно юзер дёргает за рычаг и усилие на нём не изменится от добавки механизма поворота. На стакане носик в 0.5мм который немного поджимает магазин к стволу. Такая концепция тоже имеет шансы быть успешно реализованной.
Зачем бороться тут с длиной перепуска? 33мм, это далеко не рекорд Перепуск будет короче на каких то 5-6мм. Камору магазина нельзя рассматривать как часть ствола. Там вообще все сложно со страгиванием в ППП получается..
Это концепция ущербна изначально. -Многократно большая сложность исполнения -Вдвое большее количество уплотнений -Стрельба из магазина, это всегда минус по сравнению со стрельбой из ствола, думаю это расписывать нет нужды.
Зачем самому себе придумывать сложности и заранее ухудщать конструкцию еще на стадии разработки?
ADF 16-03-2019 05:53
Насчёт сложности. ИМХО, крайне интересна концепция, когда у нас практически обычная винтовка, а все тяготы возложены на систему боепитания. Которая по сути берет и имитирует засовывание пульки руками пользователя - маленький робот ловко берёт маленьким манипулятором пулечку из баночки и ловко заталкивает её в срез ствола в ту микросекунду, пока цилиндр назад отъехал
Если подумать, у этих новых гамовских многоразядок - концепция очень похожа, т.е. винтовка - обычная, а к ней прикручен хитрожопый механизм с хитрожопой системой подачи пулек. Плюсы такого подхода (Виталь, это я не для тебя лично рассказываю, а чтобы остальным читателям темы пояснить ) - что винтовку мы вообще не трогаем, магазин и вся система заряжения - фактически отдельный блок, который можно разрабатывать и тестировать независимо. Больших нагрузок в магазине нет, поэтому там можно применять всё буйство 3д-печати, извращаясь с хитрожопыми механизмами со сложной кинематикой.
Непушист 16-03-2019 09:43
quote:Originally posted by ADF: по сути берет и имитирует засовывание пульки руками пользователя - маленький робот ловко берёт маленьким манипулятором пулечку из баночки и ловко заталкивает её в срез ствола в ту микросекунду, пока цилиндр назад отъехал
Кстати сказать, такое было бы иногда весьма актуально практически. Например вот какая фигня - меня устраивает, как летают из Д-31 тяжелые ЖСБхи, но думаю перейти на ФТТ. И только потому, что ЖСБхи хреново держатся в казеннике. А я пулю в известной ситуации ставлю на нарезы заранее, чтобы не терять эти секунды после взвода. Некоторые ЖСБ, если взвод происходит второпях, просто вываливаются из казенника, и вместо экономии секунд получается наоборот затык. ФТТхи все стабильно встают плотно. А когда постановка на нарезы происходит одновременно со взводом, об этом можно забыть... Правда у меня лично бзичок, на 100% доверяю только "ручной" постановке, люблю видеть, что с пулей не произошло ничего плохого, не замяло юбку и т. д., даже на Егере не пользовался барабанчиком из-за "слепого" досылания... но это частное.
gnom 16-03-2019 22:07
quote: Если подумать, у этих новых гамовских многоразядок - концепция очень похожа, т.е. винтовка - обычная, а к ней прикручен хитрожопый механизм с хитрожопой системой подачи пулек. Плюсы такого подхода (Виталь, это я не для тебя лично рассказываю, а чтобы остальным читателям темы пояснить ) - что винтовку мы вообще не трогаем, магазин и вся система заряжения - фактически отдельный блок, который можно разрабатывать и тестировать независимо
Так и есть и этот единый блок у них адаптируется на все серии со сравнимым ходом поршня. Они даже к Г-магнум 1250 его прикрутили. Теоретически такое можно и на стаканнике провернуть, причем точно так же, на любом и без кардинальных изменений железа. Конструкция опускается в классическое пальцерезочное окно, стакан давит на досылатель через торированную пружину, а после этого через скос выталкивает его наверх. Только конструкция все же довольно громоздкая и сложная в проработке.
quote: Кстати сказать, такое было бы иногда весьма актуально практически. Например вот какая фигня - меня устраивает, как летают из Д-31 тяжелые ЖСБхи, но думаю перейти на ФТТ. И только потому, что ЖСБхи хреново держатся в казеннике. А я пулю в известной ситуации ставлю на нарезы заранее, чтобы не терять эти секунды после взвода. Некоторые ЖСБ, если взвод происходит второпях, просто вываливаются из казенника, и вместо экономии секунд получается наоборот затык. ФТТхи все стабильно встают плотно. А когда постановка на нарезы происходит одновременно со взводом, об этом можно забыть...
В том числе и поэтому, магазинные переломки сейчас набирают популярность. Основное удобство именно в том, что можно не задумываться о пульках какое то время.
Непушист 16-03-2019 22:50
quote:Originally posted by gnom: В том числе и поэтому, магазинные переломки сейчас набирают популярность. Основное удобство именно в том, что можно не задумываться о пульках какое то время.
Вопрос только в качестве реализации. Оно вроде и не сложно, не космический модуль, но... можно еще поверить что Гама сделает это вполне прилично, а вот всякие малоизвестные китайцы - хз, а они-то и любят всякие такие извраты. А Вайраухи и им подобные сидят на попах ровно и консервативно, клепая давно отлаженный олдскул и изредка делая вид, что чего-то там обновили...
gnom 17-03-2019 02:34
quote: А Вайраухи и им подобные сидят на попах ровно и консервативно, клепая давно отлаженный олдскул и изредка делая вид, что чего-то там обновили...
А в 80-х были наоборот новаторской и прорывной компанией.. КМК они тоже сидят и подумывают как бы наиболее безболезненно спрыгнуть на РСР и попросту боятся вкладываться в разработку новых ППП моделей.
Из китайских мультишотов пока только пальцерезка с марадеромагазинчиком
Очень на мою похоже, сперли гады
Евгений-63 18-03-2019 12:06
Все равно боковой взвод лутше. Прототип Дианы 54 тоже в музее в Ижевске находится, конструкцию ППП с откатом и боковым рычагом давно сделали но как обычно серийно выпускать не стали.
gnom 18-03-2019 16:36
quote: Прототип Дианы 54 тоже в музее в Ижевске находится, конструкцию ППП с откатом и боковым рычагом давно сделали но как обычно серийно выпускать не стали.
Все видео смотреть не стал. Там ИЖ ПП или как то так? Не стали выпускать, потому что тупо содрали конструкцию Файнверкбау 300 и попали под действие, тогда еще рабочего, патента
gnom 19-03-2019 05:13
К слову о длинном перепуске. Сейчас немного тщательнее поработал с настройкой второй винтовки в 4.5 и получил почти 20Дж. 268-270м.с. на РВСках 0.54
Евгений-63 20-03-2019 07:57
quote:Изначально написано gnom: Все видео смотреть не стал. Там ИЖ ПП или как то так?
Название винтовки не помню в каком то журнале был краткий обзор. А мёртвый объём перепуска наверно можно уменьшить если на поршне со стороны манжеты сделать штырь по центру поршня диаметром скажем 2.5 мм длинной 32 мм с конуском с переди. Хотя бы из капрона.
gnom 20-03-2019 08:11
quote: если на поршне со стороны манжеты сделать штырь по центру поршня диаметром скажем 2.5 мм длинной 32 мм с конуском с переди.
Нет нужды применять столь сомнительные решения 18-20Дж, зачем больше?
Евгений-63 20-03-2019 08:21
quote:Изначально написано gnom: Нет нужды применять столь сомнительные решения 18-20Дж, зачем больше?
Это да мне и 16 джоулей хватает.
ADF 20-03-2019 08:51
quote:Изначально написано Евгений-63: (ссылка на видео про выставку ижевсой пневматики)
Все это увидели?
Вот это:
ADF 20-03-2019 08:59
quote:Изначально написано Евгений-63: А мёртвый объём перепуска наверно можно у...
Господа, всрался почему вас так волнует мёртвый объём? Да плевать на него, если компрессор работает не на пределе. Хотим больше мощи - закладываем компрессор соответствующего объёма и он прокачает любой перепуск, каким бы не оптимальным тот не был.
В авиации есть похожая ситуация: когда хотят, чтобы какой-то самолёт летел дальше - ему не морду полируют, а тупо увеличивают размах крыла при прочих неизменных параметрах.
Пчёл77 20-03-2019 10:44
quote:Изначально написано ADF:
Все это увидели?
Вот это:
Красавцы . Оправдывают своё народное название . ИжСмех
ADF 20-03-2019 12:59
quote:Изначально написано Пчёл77: Оправдывают своё на...
При чём тут ижмех? Это автор ролика так смонтировал.
там вообще компетентность зашкаливает. Дрозда, говорят, охранники себе покупают (Хотя хрен знает, земля наша бохата на дураков, может и вправду покупают)
Crosman1600 - старый шаромёт
