Всем привет! Подскажите по затворам, какая серия и т.д.и цена, хочу приобрести.
ALEX4964110437 25-11-2018 21:13
Нету грамотных в этом деле???
хх-2818-79 26-11-2018 02:07
Это литье под широкую рамку. Писали раньше, что на затвор со скосом легче бороду наварить (если такой вопрос интересует)
Georeolog 26-11-2018 14:03
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Купил несколько месяцев назад сыну в подарок МР-654К-20. Использовать как пневмопистолет он не будет, а вот рассматривать, изучать - с удовольствием! Пока окунаюсь в тему ПМ и его производных. Очень интересно. Особенно темы и посты на ганзе. Обращаюсь к вам с просьбой посмотреть данную модель и поставить ей диагноз, определить генезис: откуда рамка? с чего затвор? или вообще ни с чего, а было изначально так произведено в отдельном цеху, как пневматика? Хочется не вешать сыну лапшу на уши, а честно дать ответ - есть ли прототип. Конечно, версии про рамку от ИЖ-71-100 известны, но так ли это... Откуда затвор? При заявленной длине ИЖ-71-100 165 мм, этот имеет 161 мм как ПМ. Ствол 93,5 мм и немного выходит за границу затвора. Если шло литье затвора как игрушки, то почему разная толщина стенок - правая тоньше левой, а задний правый отлив (между ними расположен курок, извиняюсь за незнание терминов) уже левого? Неужели кривые формы? Целик, что интересно, тоже имеет еле заметный завал вправо. На фото МР после воронения. Убран пескоструй и почти полностью сняты насечки на рамке, оставил только наметки - как принадлежность к данной модели.
хх-2818-79 26-11-2018 15:25
Мое понятие такое - если затвор литой, то он должен был стать мр79, мр371, мр471, но по каким-то причинам не стал. А рамка льётся вроде теперь на все, под 8 или 12 зарядный магазин
Georeolog 27-11-2018 12:53
Спасибо. А на современные ПМ литье затворов не допускается совсем?
хх-2818-79 27-11-2018 07:53
Как я понял была партия под боевой (или служебный) патрон с литыми затворами - они разрушались. Попробую найти цитату товарища, который по ПМ знает всё
Непушист 27-11-2018 16:00
А кто подскажет, где/у кого можно сейчас купить обычную черную скобу спуска? В инет-магазинах все "доставка от 1000 р.", на ганзах в "купле-продаже запчастей" что-то не видать.
хх-2818-79 27-11-2018 17:17
Есть черная прямая скоба, но последнему проекту будет не в тему - пескоструй сошлифован, скоба полирована и заворонена
Непушист 27-11-2018 17:36
quote:Originally posted by хх-2818-79: но последнему проекту будет не в тему
Ой не факт.
КГБ-СССР 27-11-2018 19:14
Сделали мне номера лазерным гравером в ювелирной мастерской. Что интересно, номер на одной детали 600р, на двух - всего 800р. На затворе номер прожгли прямо поверх старого, еле видимого, один в один. Шрифт, размер, все идентично. Вопросов никаких не возникло, пневмат он и есть пневмат. Предложили даже при желании художественное оформление, в виде узоров и т.д., но это уже не совсем мое. Думаю теперь выбрасыватель лазерной сваркой посадить на две точки на затвор, в той же мастерской.
КГБ-СССР 27-11-2018 19:35
quote:Изначально написано хх-2818-79: Как я понял была партия под боевой (или служебный) патрон с литыми затворами - они разрушались. Попробую найти цитату товарища, который по ПМ знает всё
Многоуважаемый DENI у нас все про ПМ знал, к нему обратитесь.
хх-2818-79 27-11-2018 20:33
О нем и речь, только мне не нужно. Это другой товарищ в поисках истины
AAK.1771 27-11-2018 21:30
Пробовали делать служебные пистолеты (ИЖ-71) под патрон 9х17 (9мм Браунинг Курц или .380 АСР) с литыми затворами. Было много нареканий, поэтому их почти все перепилили в охолощенные МР-411. На боевом ПМ (обмер ПМ-СХ 1973 г.в.): длина затвора - 161 мм, ширина затвора - 25 мм, длина ствола 93,5 мм. На Вашем пистолете ширина затвора 24 мм, потому, что он прошлифован с правой стороны на 1 мм (слева шлифовать нельзя, т.к. там выборка под затворную задержку и останется совсем мало металла). Точно также прошлифованы газюки и травматы, особенно старые, и переделки из боевых, поэтому у них у всех заметная на глаз ассимметрия затвора. А вообще, помогли бы детальные крупные фото затвора, особенно изнутри - можно было бы сказать был он когда-либо "боевым" или сразу родился пневматическим.
Georeolog 27-11-2018 23:30
quote:Originally posted by КГБ-СССР: Многоуважаемый DENI у нас все про ПМ знал, к нему обратитесь
Спасибо. Обращались))) Только тов. Денис либо не видел письма, либо счел его не достойным из своего круга общения))) Прождал пару недель. Забросил в тему. Читал данную тему, вернее, пробовал, с разных сторон, но почти 700 стр. интересного теста (сущая правда!) - только для аналитического отдела).
Непушист 27-11-2018 23:49
quote:Originally posted by Georeolog: либо счел его не достойным из своего круга общения
Что вероятнее...
Georeolog 28-11-2018 12:05
quote:Originally posted by AAK.1771: перепилили в охолощенные МР-411
Вот про это то же хотел отметить, когда увидел один из обзоров на Р-411. Такие же литой затвор, а выдается за охолощенный ПМ). Если брать только варианты с литьем.
quote:Originally posted by AAK.1771: На Вашем пистолете ширина затвора 24 мм
Точно.
quote:Originally posted by AAK.1771: А вообще, помогли бы детальные крупные фото затвора, особенно изнутри - можно было бы сказать был он когда-либо "боевым" или сразу родился пневматическим.
Посмотрю-пороюсь в уже имеющихся фото. Если не найду, завтра перефотографирую.
Georeolog 28-11-2018 12:55
Кое-что нашлось. Это до воронения:
Литой он. Возможно, болванка, из которой его сделали, была "боевой"))) Но опять же вопрос: зачем сошлифовывать одну сторону, когда можно просто отлить в форме пропорциональный затвор?
AAK.1771 28-11-2018 11:08
Фото интересные, но не того места, которое надо. А надо заднюю часть, где находятся ударник и предохранитель. Если там есть следы фрезеровки (убирали гребень затвора), то болванка была "боевой", а если только литье - то сразу пневматической. По "легенде", правую сторону на затворах стачивают для его облегчения (для этого же убирают бороду, противосрывные гребни и сверлят глубокое глухое отверстие над ударником). На заре газовых пистолетов это было оправдано - патроны были слишком слабые, и оружие не всегда работало надежно. В другом случае - убирают маркировки, ранее нанесенные на правой стороне затвора (как, например, на ПМ-СХ). Смысл сего деяния мне совершенно непонятен, так как первые 6П42, ПМ-Т, ПМ-Р, ПМ-СХ и ряд других пистолетов, сделанных из боевых, прекрасно работают без всех этих стачиваний и ослаблений. Могу предположить, что это делается еще для того, чтобы сознательно ослабить конструкцию и усложнить переделку под стрельбу боевыми патронами (тоже спорный аргумент - ежегодно изымается много переделок даже из МР-371, которые прекрасно переносят несколько десятков, а то и сотен выстрелов, а киллеру больше и не надо). Ну а почему сразу не отливать пневматический симметричный затвор на 24 мм - предположу, что линия по изготовлению заготовок одна, и изначально все заготовки идут как "боевые". Потом, после отбраковки или по заказу часть заготовок становится "гражданскими" (травматы, охолощенка, сигнальники), а часть пневматическими. Толстую заготовку всегда можно сточить, а вот из тонкой боевую уже никогда не сделать. Но это все мои догадки, достоверную информацию можно было бы получить от заводчан (если это не военная тайна, конечно).
МР-411 пилили из чего попало, попадались и из боевых ПМ. Только в ИЖевске не затрудняют себя разборкой и сборкой пистолетов из тех же деталей (как это было и с МР-313), а просто ссыпают их в одно ведро и собирают из того, что под руку попадется. Поэтому попадались 411-е с рамкой на 50-е года и литым затвором, и наоборот, на непотребную рамку ставили кованый. Им проще номера сточить, чем следить чтобы не было пересортицы. Поэтому ИЖевские сигнальники и не котируются у коллекционеров, в отличии от Молота и ЗиДа, так как они сборная неаутентичная солянка без привязки к году изготовления. Обычно их покупают передельщики или коллекционеры на запчасти из-за невысокой цены.
Непушист 28-11-2018 13:19
С год назад выкладывал, но клятый хост проибал картинки. Кто не видел ствольную гайку образца 17 года. Все бы ничего, так-то, даже круглая наконец. Если бы еще в сочетании с зацепом...
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
