Советский фрезерованный зип более износостойкий, меньше требует подгонки, отсюда и стоил дороже. Литой ЗИП легче в изготовлении, обработка грубая, следовательно, цена на него на порядок меньше и это единственный плюс. Литые детали чаще выходят из строя, нежели фрезерованные. Вот и весь вывод. Фрезерованный ЗИП более надёжный.
quote:Originally posted by SSunny: А есть те, кто пользует ПМ, выпущенный с литыми деталями
Пользуюсь 6п42 7.62 1994гв. После его покупки всё литьё заменил на фрезерованное, ибо работа литого усм была просто ужасная.
quote:Originally posted by SSunny: Есть ли разница,если заменить их фрезерованными из ЗИПа на реальном пистолете?
Есть. Но в определённых ситуациях необходимо делать доводку, если это необходимо. Лично я этим ни разу не занимался, так как после установки фрезерованного зипа всё работало плавно.
SSunny 16-02-2012 12:33
глюк
SSunny 16-02-2012 12:40
quote: Советский фрезерованный зип более износостойкий, меньше требует подгонки, отсюда и стоил дороже. Литой ЗИП легче в изготовлении, обработка грубая, следовательно, цена на него на порядок меньше и это единственный плюс. Литые детали чаще выходят из строя, нежели фрезерованные. Вот и весь вывод. Фрезерованный ЗИП более надёжный.
Дело в том, что Заказчик в лице МО СССР клал с прибором на любые трудности Изготовителя в лице завода ИжМаш и, как следствие, представители Заказчика, то бишь военпреды, не стали бы принимать изделие 510 с отступлениями от утвержденных чертежей, ибо с их стороны это было бы должностное преступление (караемое соответствующей статьей УК РСФСР.
quote: После его покупки всё литьё заменил на фрезерованное, ибо работа литого усм была просто ужасная.
Новая технология изготовления УСМ должна была получить право на жизнь только после, как минимум, полигонных испытаний и утверждения построительных чертежей после них. На полигоне независимые от завода-производителя испытатели выявили бы все плюсы и минусы новой технологии. Ну, или почти все. И такие явные ляпы, как возрастание усилия спуска, "ступеньки" в работе УСМ и прочая, и прочая, и прочая не прошли бы незамеченными. Да и вообще, как могли получиться различия в деталях, если из, независимо от изготовления (фрезерованные-литые) проверят одним и тем же лекалом.
quote: Но в определённых ситуациях необходимо делать доводку
А вот ещё вопрос, имели ли детали зонную закалку и не приводили ли всякие опиловки, например, шептала к срыву курка и непреднамеренному выстрелу из-за ослабления металла? ***
Я тоже сразу заменил УСМ на "красный" советский фрезерованный, что на МР-654, что на "травмате" и сразу почувствовал разницу, но хочется не только тактильного, но и документального подтверждения этого. Возможно, кто-то подскажет, кому ещё на ганзе можно задать такие вопросы.
Малорос 16-02-2012 15:51
Низкий поклон всем, друзья, за сочувствие и поддержку.
Снайпер без СВД 16-02-2012 17:20
Простите, не дошло что то сообщение... Искренне соболезную... Поправляйтесь!
Снайпер без СВД 16-02-2012 18:18
Сделал одну пластинку, толщина 2 мм... Скоро буду вторую делать. Нормальная пластинка? И еще вопрос: задняя часть рамки на пневме такая же как у ПМ или шире?
Olexa1981 16-02-2012 18:41
Как то так
Магазин еще не доделал. И окрасил праймером (не кидайтесь тапками)
schmidt 16-02-2012 18:57
Почему 2мм? Надо 1мм или вообще 0.7мм.
Olexa1981 16-02-2012 19:10
quote: Надо 1мм или вообще 0.7мм.
У мену вообще где-то 0.5 , или меньше осталось.
Снайпер без СВД 16-02-2012 19:59
Господин schmidt, не могли бы вы мне дать размеры щечек ПМ и габариты магазина ПМ? Хочу сделать по вашей схеме, только не с ММГ а с вот "этим"...
chippolino2011 16-02-2012 20:52
quote: задняя часть рамки на пневме такая же как у ПМ или шире?
Такая же, как у ПМ.
schmidt 16-02-2012 21:39
Размеры оболочки рукояти? Какой именно размер? А то она далеко не квадратной формы, много всего намерить можно По магазину тоже самое. Если начинать делать, то лучше иметь магазин на руках. Там почти все пилится по месту, а не в размер. Передняя часть же полукруглая и от того, как в этой части посадить рамку магазина, зависит и ее размер. Измерить то можно, но оно 100% не совпадет при сборке, либо не полезет, либо болтаться будет.
schmidt 16-02-2012 21:42
Размеры оболочки рукояти? Какой именно размер? А то она далеко не квадратной формы, много всего намерить можно По магазину тоже самое. Если начинать делать, то лучше иметь магазин на руках. Там почти все пилится по месту, а не в размер. Передняя часть же полукруглая и от того, как в этой части посадить рамку магазина, зависит и ее размер. Измерить то можно, но оно 100% не совпадет при сборке, либо не полезет, либо болтаться будет..
Olexa1981 16-02-2012 22:21
quote: но оно 100% не совпадет при сборке, либо не полезет, либо болтаться будет.
Именно. Вроде все по размеру магазина делал, но не полез. Пришлась с магазина почти по миллиметру с каждой стороны снимать. Вроде полез без проблем. А попробовал с баллоном, ни вкакую!!! пришлось с рамкой маркитанить. Я тоже на рамке нижние боковушки отпилил, но я не заморачивался, и сразу приварил пластинки толщиной 1мм. Потом их пришлось усердно точить и разгибать, что-бы магазин с баллоном вставлялся без излишнего усилия. И вообще, подгонка бакелитовой ручки и магазина очень утомительное занятие я думаю. В планах еще выбрасыватель сделать и доработать нижнюю часть магазина.
schmidt 16-02-2012 22:47
Ширина рамы 20мм, диаметр баллона = 18.5мм, поэтому перемычки = (20-18.5)/2=0.75мм. Иначе пилить либо изнутри, либо снаружи. И то это если все ровно сделать.
Снайпер без СВД 16-02-2012 23:03
Пистолет хороший вырисовывается, особенно понравилось как рукоять сидит=)
schmidt 16-02-2012 23:09
Ширина рамы 20мм, диаметр баллона = 18.5мм, поэтому перемычки = (20-18.5)/2=0.75мм. Иначе пилить либо изнутри, либо снаружи. И то это если все ровно сделать..
Olexa1981 16-02-2012 23:18
Если про рукоять мне адресовывается, мне тоже нравится. И в руке он как-то лучше лежит, удобней что ли. Правда есть нюанс, зазор в задней части между ручкой и рамкой.
sAg- 17-02-2012 05:49
quote:Originally posted by SSunny: Дело в том, что Заказчик в лице МО СССР клал с прибором на любые трудности Изготовителя в лице завода ИжМаш и, как следствие, представители Заказчика, то бишь военпреды, не стали бы принимать изделие 510 с отступлениями от утвержденных чертежей, ибо с их стороны это было бы должностное преступление (караемое соответствующей статьей УК РСФСР.
ПМ выпускал и выпускает не ижмаш, а ижмех! И чертежи всегда согласовывались, даже, когда в них вносились какие-то поправки, пусть и мелкие, а мелких изменений за всё время выпуска ПМ было очень много. Возьмём например курок - его было, как минимум 4 вида.
quote:Originally posted by SSunny: Да и вообще, как могли получиться различия в деталях, если из, независимо от изготовления (фрезерованные-литые) проверят одним и тем же лекалом.
Технология настолько отработана и автоматизирована, что как таковых, отступлений от чертежей нет и быть не может. Изменилась только технология изготовления! До 1982 фрезерованная (говорю об УСМ), так сказать, более трудоёмка, после 1982 - точное литьё, менее трудоёмкая, следовательно требует меньше затрат! МО очень важно закупать оружие по более низкой цене!
quote:Originally posted by SSunny: Новая технология изготовления УСМ должна была получить право на жизнь только после, как минимум, полигонных испытаний и утверждения построительных чертежей после них. На полигоне независимые от завода-производителя испытатели выявили бы все плюсы и минусы новой технологии. Ну, или почти все. И такие явные ляпы, как возрастание усилия спуска, "ступеньки" в работе УСМ и прочая, и прочая, и прочая не прошли бы незамеченными.
Всё правильно! Только не понимаю в чём вопрос? Литой усм испытание прошёл? Прошёл! Плюсы минусы выявлены? Выявлены! В технологию производства запущен? Запущен с 1982 года! И что тут ещё обсуждать?
Заказачик: Ну ладно, точное литьё... А в чём прикол? Ижмех: Да прикола как бы нет, детальки все те же, только дешевле стоят! Заказчик: Ух ты!? И на сколько дешевле? Ижмех: Нууу... Помните фрезерованный зип? Он стоил 4руб, а литой будет стоить 1руб. Заказчик: А что это они как-то грубовато смотрятся? Что показали полевые испытания? Ижмех: Да всё отлично. Разницы почти нет. Качество? Ну так вы просили упростить технологию производства, дабы уменьшить стоимость пистолета в общем? Упростили! Вот пожалуйста, пришлось немного пожертвовать качеством. А в остальном всё в порядке! Заказчик: Да и хрен с ним... 1руб!!! Это то, что нам надо!!!
Не заморачивайтесь по поводу литья. Если установили фрезерованный ЗИП и вас всё устраивает - отлично! А думать лишний раз о литье - головная боль.
SSunny 17-02-2012 06:09
Да было очень интересно, неужели только из-за удешевления производства, МО приняла детали с худшими характеристиками. Или несколько худшая работа УСМ была не так критична для пользователей в лице офицеров.
Ремонт ИБХ 713
