Господа знатоки! Есть вопросик, может быть он уже обсуждался, но что-то не найду. Можно ли на 654-й установить затвор от ММГ ПМ? И какие при этом могут возникнуть проблемы? Может быть кто-то уже пытался?
Losevoi 30-08-2011 14:34
Не пытался, но навскидку нюансы следующие: не дойдет до крайнего переднего положения миллиметров 7-8 из-за втулки ствола (если конечно на затворе зеркало не вырезано так же основательно, как у 654), не вставится магазин (на затворе ММГ внутри нет выборки под верхний гребень магазина) PS: Зачем это делать?
Fun654k 30-08-2011 15:00
quote:Originally posted by Losevoi: PS: Зачем это делать?
А вдруг макет завалялся и очень хочется чавеса
Losevoi 30-08-2011 15:04
Ну если есть фрезерный станок, можно попробовать
tjusha 30-08-2011 15:22
Да просто думаю, что затвор от настоящего, но попиленного ПМ получше Чавеса, хотябы по количеству насечек. Единственно, слышал, что боевые затворы - широкие и к рамке 654-го могут не подходить. Но это не было экспертным мнением, а лишь предположением. А выфрезеровать все лишнее изнутри, думаю, не очень сложно.
tjusha 30-08-2011 15:23
quote: А вдруг макет завалялся и очень хочется чавеса
А макет не завалялся, однако купить ММГ затвора можно и дешевле, чем целого ПМ.
Losevoi 30-08-2011 16:17
По ширине должен подойти. Бородатый кованый затвор от моего 654 99 года легко ставится на два других - 98 и 2007 годов. Он шире только по внешнему размеру. Есть маленькая вероятность разного расположения стволов на 654 и доноре-ММГ, поэтому желательно затвор сразу померить.
chippolino2011 30-08-2011 16:50
quote: А выфрезеровать все лишнее изнутри, думаю, не очень сложно.
Только надо это делать фрезерным станком, а не просто фрезой на дрели, т.к. металл значительно тверже, чем на МР654.
quote: очень хочется чавеса
Ну сколько можно напоминать - Чавес это бренд и пишется с большой буквы!
quote: купить ММГ затвора можно и дешевле, чем целого ПМ.
Целый ММГ ПМ стоит почти как Чавес.
Nicolas92 30-08-2011 18:24
quote: металл значительно тверже, чем на МР654
А как же "Произведено из боевых отбраковок"? Или последующая хим. или хим.терм. обработки разные?
Малорос 30-08-2011 21:41
quote: Единственно, слышал, что боевые затворы - широкие и к рамке 654-го могут не подходить. Но это не было экспертным мнением, а лишь предположением. А выфрезеровать все лишнее изнутри, думаю, не очень сложно
Пазы под затвор у рамы МР-654 шире чем у боевого ПМ. В результате Затвор от ММГ боевого ПМ (даже есль из нег вырезать все лишнее) будет иметь вертикальный лют окло 1,5 мм. Кто-то из товарищей устанял этот люфт сверлением и штифтованим рамы в районе паза. Кроме того, если оставить противосрывные гребни, то нужно будет спилить на конус "усы" гайки ствола МР-654го.
chippolino2011 30-08-2011 22:00
quote: терм. обработки разные
Точно, имхо, никто не знает. Кто знаком с металлобработкой, знает, что термообрботка - последний или предпоследний этап в производстве. Скорее всего отбраковка и фрезеровка затворов в пневму происходит до термообработки. Незакалённый металл можно обрабатывать простой фрезой, а закалённый - специальной, более дорогой.
quote: "Произведено из боевых отбраковок"
Отбраковки производятся из коммерческих ПМобразных (типа 9Х17), возможно из газовых и травматиков (у них нет бороды). То есть, на сегодняшний день, истинно боевых отбраковок, наверное, нет, т.к. боевые ПМ не производятся. А если и производятся, то в очень незначительных количествах.
Малорос 30-08-2011 22:10
quote: возможно из газовых
Затвор от газового ИЖ-79 кал. 8мм хорошо садится на раму МР-654 но он настолько испоганен, что стоковый затвор МР-654 лучше. У газовых 6П42 затворы попадались аналогичные боевым.
Малорос 30-08-2011 22:19
quote:[B][/B]
А ответьте друзья на такой вопрос. Никто не пробовал из МР-654 сделать ружье переломку. Сегодня консервировал на зиму ИЖ-38 и вдруг пришла такая мысль.Что если использовать МР-654 как "энергоноситель"? Т.е. при переломе ствола затвор рычагом отодигается назад, взводя курок. В ствол закладываем пулю. Возвращаем ствол в боевое положение и роизводим выстрел за счет энергии СО2. Есть один 654-й полуубитый. Может попробовать?
Bal-lek 31-08-2011 12:34
Ребята есть такой вопросик, прочитал последние 100 страниц (теперь начинаю читать с начала) - ответа пока не нашел. Если взводить СК постоянно с помощью затвора, не появится ли где наклеп и т.п.? Вроде где-то такое уже слышал, или там писалось про ЗЗ и потом затвор выпирал. Еще несколько вопросов, нашел GUNOIL - стандартное средство для оружия: спецификации MIL-C-23411, MIL-C-37C/81309E, пойдет ли для чистки и смазывания? Видел на некоторых американских видео, что обзорщики перед тем как вставить баллон, на мембрану наносят тоже какую-то смазку, может кто знает что-либо подобное и подскажет пару наименований. Извиняюсь за глупые вопросы, приобрел пистолет недавно, спасибо.
tjusha 31-08-2011 12:58
Друзья, всем спасибо за комментарии. Заказал все-таки ММГ затвора, посмотрим, что из этого получится. С уважением
Fun654k 31-08-2011 02:23
quote:Originally posted by tjusha: посмотрим, что из этого получится.
В итоге получится "Я тоже так хочу" Ждем...
Я уже на макет начал поглядывать
sAg- 31-08-2011 05:57
quote:Originally posted by chippolino2011: Ну сколько можно напоминать - Чавес это бренд и пишется с большой буквы!
ОМГ! Лучше вообще это слово не употреблять, бесит
quote:Originally posted by tjusha: А макет не завалялся, однако купить ММГ затвора можно и дешевле, чем целого ПМ.
Это как повезёт. Вон, один чел продаёт в купле-продажи макетов реплик ммг затвор ПМ от Балаклеии за 10000р - цена хорошего ммг ПМа. И нужен ли такой за такие деньги, если учесть, что его надо ещё доводить (фрезеровать и т.д.)?
quote:Originally posted by Fun654k: В итоге получится "Я тоже так хочу" Ждем...
Не. В итоге 654к будет наряжен красивым затвором по праздникам, и то, если они "подружатся" (я о совместимости затвора и рамки). Так, что tjusha покупает кота в мешке. Ну что поделать, могу пожелать только удачи!
quote:Originally posted by Малорос: У газовых 6П42 затворы попадались аналогичные боевым.
У 6п42 кал 7.62мм - да, если не учитывать чашечку под газовый патрон 7.62мм и форму гребня, которая обрабатывалась немного не так, как на ПМ.
А вот 6п42 кал 9мм - это ИЖ-70-18, затвор отличается от классического ПМ только регулируемым целиком.
quote:Originally posted by chippolino2011: т.к. боевые ПМ не производятся
Кто-то из очень знающих людей заявил, что пистолет не выпускается "на бумагах". В реале всё по другому. Ещё как выпускается.
quote:Originally posted by Fun654k: Я уже на макет начал поглядывать
Пожалуй единственный вариант, чтобы не совершать очередные танцы с бубном. В отличии от мр654к, который многие хотят привести внешний вид к ПМ, с макетом ПМ уже ничего не надо делать. Он такой, каким его создали, такой, каким сделала его "боевая" жизнь, а может и вовсе "складской", кому как повезёт.
tjusha 31-08-2011 07:43
quote: Так, что tjusha покупает кота в мешке.
Ну ничего. Кто не рискует, тот ...
sAg- 31-08-2011 08:09
quote:Originally posted by tjusha: Ну ничего. Кто не рискует, тот ...
Будем на это надеяться
ГПЮ 31-08-2011 11:22
У ММГ одна проблема-раму пилить жалко.Затвор -нет!
Охота на Бобра с пневмат. винтовкой калибра 6,35 мм.. 9,0 мм . / Сбор информации
