quote: Подскажите пожалуйста, как можно убрать надписи на затворе? И можно ли заворонить по верх заводского воронения?
Заворонить поверх надписей можно, но они будут видны. Удаляют надписи любым абразивом - шкуркой, тонким наждаком или у кого какие возможности.
schmidt 03-08-2011 21:23
quote: В последующем, в связи с появлением газового оружия у которого гильза длинее, стали делать прямоугольные окна....Если это травматик, газюк или предназначен для стрельбы и газовыми и травматическими и боевыми боеприпасами - то будет прямоугольное окно.
Как же переделки МР-79-9ТМ и ПМ-Т то работают с овальным окном? Геометрия окна должна позволять выбрасывать не только короткую гильзу, но и весь патрон, что собственно и происходит. Не из-за этого поменяли форму окна, видимо так проще пилить, других вариантов у ИжСмеха быть не может.
chippolino2011 03-08-2011 21:46
quote: Не из-за этого поменяли форму окна,
Это тот самый редкий случай, когда Ижмех сам объявил причину изменения. Для меня большая загадка почему в одних случаях бороду оставляют, в других - уменьшают, в третьих - бреют (толстомордые или пневматические), в четвертых - срезают напрочь (тонконосые или газовые)? Даже без микроскопа (а под микроскопом это очевидно)видно, что бороды были, но их укорачивали или убирали при последующей обработке на станке. Получается, что ВСЕ затворы изначально были бородатыми. Жуть...
ton4ik 03-08-2011 22:41
quote: Заворонить поверх надписей можно, но они будут видны. Удаляют надписи любым абразивом - шкуркой, тонким наждаком или у кого какие возможности.
Надпись "МР-654К" нужно удалять нулёвкой, я правильно понял? или есть еще какие нибудь методы?
MiVoFF 03-08-2011 22:56
Правильно правильно. Можно чуть грубее шкуркой, а потом нулевкой все хорошо зачистить. Для воронения лучше купить средство Клевер или perma blue, а ворон это полное Г.
timoco 03-08-2011 23:18
quote:Originally posted by chippolino2011: видно, что бороды были, но их укорачивали или убирали
Лишний металл, наверное, стачивали, чтоб потом его на переплав пустить... Економия ёпте...
Nicolas92 03-08-2011 23:59
Всю плоскость шлифуйте, т.е. наждак держать на какой-нибудь площадке. В конце выведения надписей делать движения только вдоль затвора.
timoco 04-08-2011 12:14
quote:Originally posted by grahom: рама у 654 узковата, получается щель между рамкой и рукоятью
там, по идее, рама должна быть такая же как и у оригинального ПМ. Магазин однорядный... А у 654-го рукоять наоборот, должна быть шире, чем у ПМ и ПМ-ПБ. Но я ещё с этими вопросами не разбирался пока...
Напилингер 04-08-2011 01:10
У 654-го рамка и рукоять вроде как от ИЖ71-100 и от ему подобных.Говорили что даже от ПММ-из-за перехода корпуса обоймы из 2-х рядной в однорядную(чтобы существенно не менять конструкцию затвора и т.д.)И у ПММ и у ИЖ 71-100 больше восьми патронов в обойме вроде как.
Evgeniy B81 04-08-2011 05:01
Кстати по поводу окна ранее отписал мыль теперь уже солидарную со schmidt,ом, но к сожалению сообщение не прошло (чему кстати особо не удивился). Действительно, самым рациональным объяснением изменения формы окна на более "геометрически правильную" может служить, как мне кажется, лишь снижение трудозатрат на проиводство, иными словами- выпилить, условно говоря, прямоугольник легче и быстрее, нежели овал... Такая же видимо история и с фаской по бокам затвора ПМ: на более ответственных заказах (к примеру зарубежных)она чаще есть и окно там как правило именно овальное, чтоб заказчики не дай Бог не придрались. А на внутренний рынок и так сойдет: тяп ляп и готово!!! Одним словом ИжМех- слава ему, почёт и ... вечная память!
chippolino2011 04-08-2011 08:29
quote: самым рациональным объяснением
Но действия Ижмеха ни в какие рациональные рамки не укладываются, поэтому все наши догадки так и останутся догадками.
Evgeniy B81 04-08-2011 12:09
Значит по поводу "бороды" и иже с ней! В середине июня чё то торкнуло меня как то внезапно и я возьми да напиши со всей наивностью письмишко на мыло нашему прославленну на весь мир светочу ружейного мастерства. Вопрос был следующего характера: Почему в продаже так мало встречаются МР 654К с несфрезерованной передней частью затвора как на пистолетах ПМ- то есть с так называемой полноценной "бородой"? На что вскоре (недельки эдак через 2) мне пришел долгожданный ответ: "Уважаемый Евгений! Сообщаем Вам, что пистолеты МР 654К, согласно конструкторской документации могут комплектоваться затворами изготовленными из литейной заготовки газового пистолета МР-79-9Т, а также из поковки гозового пистолета МР-79-7.6, где внешний вид практически соответствует внешнему виду ПМ по "бороде". В настоящее время затворов с ПМ-ой бородой не производится. С уважением нач. КБ А. Романовский." Про отбраковки "ПМ"- ни слова... Вот так то вот!
Evgeniy B81 04-08-2011 12:39
Дальше больше- окончательно обнаглев пишу нашему лучезарному светилу отечественной ну и теперь уже мировой (благо великий Уго с нами) оружейной мысли: В связи с чем на передней части литого затвора для МР 654 как раз в области той самой "бороды" делается спил на конус со стороны дульного среза и вниз до нижней плоскости затвора? Ведь на заготовке затвора после литьевой машины как мне кажется достаточно материала для формирования внешности его передней части именно как на ПМ? На что теперь уже через неделю от того же начальника КБ пришел следующий ответ: " Уважаемый Евгений! Также сообщаем Вам что передняя часть литого затвора МР-654К(читай МР-79-9Т и МР-80-13Т- ведь именно эти отбраковки помимо ПМ, как можно догадаться идут на пневму) окончательно оформлена в заготовке и дополнительно не обрабатывается!" Вот такие значится пироги!!!
gosha-kun 04-08-2011 12:50
quote:Originally posted by Evgeniy B81: передняя часть литого затвора МР-654К
quote:Originally posted by Evgeniy B81: окончательно оформлена в заготовке и дополнительно не обрабатывается!
Любопыыыытно, откуда ж тогда на всех бородах, что полноценных, что скопческих, будь то литье или поковка, характерные поперечные следы от резца. Наверное он хочет сказать, что они там сперва затворы обтачивают, а потом уже их отливают
Evgeniy B81 04-08-2011 13:17
Возможно эти скосы в какойто степени уже есть в самой литьевой форме и после отливки на готовой детали они лишь немного доводятся вручную фрезой (от того и геометрия скачет от затвора к затвору у разных токарей-фрезировщиков), которая металла снимает совсем немного (или много, если у мастера перед глазами черти пляшут) . Что касается затворов ПМ, то тут технология конечно более трудоемкая и затратная- из кованной прямоугольной (или более оптимально- приближенной формы) детали, фрезами свёрлами и им подобным инструментами (примерно как вырубают каное из бревна) срезают и высверливают всё лишнее, формируя тот самый всеми нами почитаемый затвор ПМ. Не ручаюсь за ньюансы, но вроде бы как то так!
Nicolas92 04-08-2011 14:44
Вообщем-то, что хотел, отчасти выяснил. Просто т.к. с техпроцессом не знаком, не знаю, нутрянка с окном фрезеруется после какой-либо внешней обработки или до неё. Ладно, ну этих мракобесов, правда появится наверн только если какой-нить цеховой руководитель сюда зайдёт А на что наши органы переходят, если свернули производство ПМ-ов?
gosha-kun 04-08-2011 16:01
Ставил седня новый баллон (пекаль беру с собой на рыбалку, зачем - сам не знаю, душу греет просто ), баллон стравил. Ну давно прокладки не менял. Разобрал башку для замены, е-мое, вся пропускная часть клапана от АГМ в рыжем налете. Из какого говна современную нержавейку делают, я реально хез.
chippolino2011 04-08-2011 16:21
quote: В настоящее время затворов с ПМ-ой бородой не производится
А откуда берутся бородачи 10-го года? Сами родятся? В общем все убедились что "умом Ижмех не понять". Сходил сегодня в ормаг - примерно четверть травматиков с овальным окном, а три четверти с прямоугольным. Все фрезерованы по максимуму.
grahom 04-08-2011 17:03
ну судя по этой фотографии, отливки бывают изначально без бороды. но все равно с последующей обработкой)
ton4ik 04-08-2011 17:26
quote: Всю плоскость шлифуйте, т.е. наждак держать на какой-нибудь площадке. В конце выведения надписей делать движения только вдоль затвора.
А каким способом лучше всего удалить старое воронение, с затвора и рамки?
Weihrauch HW 57
