Что-то поутихли обсуждения конструкции клапанов на модераторы.
Натолкнулся в ВК на интересную конструкцию МК (прежде всего дешевизной исполнения). На мой взгляд конструкция сыровата, но имеет место быть...
Сделал по-быстрому, на потестировать... Самое главное - работает.
haypatun 01-09-2022 15:03
Ставеньки скрипнули, Словно окликнули, Где ж ты родной)))?
На сколько эффективно услышать бы)))?
bedlamite 01-09-2022 17:37
quote:Изначально написано Kachik5:
Сделал по-быстрому, на потестировать... Самое главное - работает.
Где пруфы?!
k.sever 01-09-2022 19:16
Я тоже делал подобный, (по подсказке одного форумчанина) если правильно настроен, то работает хорошо. Особенно в крупных калибрах.
Kachik5 01-09-2022 19:16
В таком виде (но надо понимать, что это просто концепт) -4дБ и лист бумаги перед выходом не рвёт. Надо менять конструктив. Из минусов данной конструкции - большое время закрытия и отсутствие регулировки начала отсечки/закрывания.
Внёс изменения в конструкцию, уменьшив время закрытия клапана примерно в 3 раза. Вынес вперёд поршень, который толкает лепестки (длиной поршня можно регулировать момент начала срабатывания клапана). Итого: -6дБ.
bedlamite 01-09-2022 19:22
А где он стоять то должен? Я так понимаю его имеет смысл пихать в самое начало модератора чтобы значительно уменьшить выхлоп.
Kachik5 01-09-2022 21:11
quote: А где он стоять то должен? Я так понимаю его имеет смысл пихать в самое начало модератора чтобы значительно уменьшить выхлоп.
Не в начало нельзя, по крайней мере, пластиковый напечатанный на принтере. Он не выдержит давления. И кстати пробовал с переборками и с пустой банкой - сила звука одинаковая. То есть с клапаном начинка в общем-то не нужна т.к. практически не влияет. А банка с каким-то объёмом как раз нужна - в ней происходит расширение воздуха и огромное падение давления на несколько порядков. Именно поэтому пластиковый клапан если он на выходе из модератора и не разрушается... Экспериментально надо как раз и подобрать минимальный размер банки и расположение клапана... Возможно его можно будет запихать ближе к середине, а после пару переборок...
quote: Всё же есть вероятность остаться закрытым, а это чревато разрывом при 3 Дж...(( И материал изготовления непонятен, т.к. должна быть малая инерция и высокая прочность.
Ну это прежде всего концепт. Главное его достоинство это дешевизна, это в любом случае не дороже 500-1000 даже при штучном исполнении. Когда здесь шли баталии с МК, ПК и РК технология 3Д печати была не сильно распространена а с классической фрезеровкой цена минимум в 4-5 раз выше. Вот и не сделали ничего путного. И как с клапаном за 5000р. проводить эксперименты? Я ещё весной сделал фрезерованный клапан с алюминиевыми лепестками состоящий из более чем 20-ти деталей, но его жалко... (вернее сделал 3шт., один размолотило в хлам, как раз поставил его сразу за срезом ствола, а в дном шторки зацепило воланом... ) Вот и забросил, а тут наткнулся на данную конструкцию и решил возобновить...
Да это именно развитие тех идей. Просто технологическая и элементная базы изменились, теперь это всё намного дешевле и проще... Плюс доступность на сегодняшний день инженерных программ для расчетов...
Youri 03-09-2022 21:08
quote:Originally posted by Kachik5: Да это именно развитие тех идей
Принцип изменился Но,у Андрея (Fake) модер замечательно на чизе работал То есть,звука не было вообще никакого.Едва слышное шипение,а разогнана она у него была до предела И по многочисленным тировым отстрелам с точностью был порядок
Kachik5 03-09-2022 23:06
quote: Принцип изменился
Вот модернизированная версия о которой я говорил пару постов выше:
Ничего не напоминает? тему 4-ёх лепесткового клапана я не видел... Это логичное решение по уменьшению времени закрытия клапана - чем меньше угол поворота лепестков, тем меньше время закрытия. Но при дальнейшем уменьшении угла растёт вылет/длина лепестков, соответственно их масса и т.д. У меня оптимальный угол получился около 13-14 градусов... Кстати, если посмотреть на фотку в увеличении на краях лепестков видны сколы - это следы от юбки пули, результат экспериментов с опережением закрытия...
Yadolov13 04-09-2022 16:21
В свое время, занимался ЛК (УОС) двухлепестковым из щупа регулировки клапанов Жигулей. Извел пол-ведра материала, добился хорошего результата на древнем Эдгане скорости 27,0-31,0 м/сек пулей 1,03 г. Занимался РК - зависимость от качества материала + небольшой ресурс, резина лохматится, уходит СТП. Использовал шарик как клапан - капризный.
Представленый в этой теме клапан трудоемкий, непредсказуемый...
Пришел к ПК (поролоновый клапан) самый простой и доступный, на СТП не влияет.
Kachik5 05-09-2022 21:45
Первый щелчок это предохранитель, серебристая труба это пустая банка, чёрная труба это пластиковый МК4.
bedlamite 05-09-2022 22:36
quote:Изначально написано Yadolov13: Пришел к ПК (поролоновый клапан) самый простой и доступный, на СТП не влияет.
Хренотень. Его хватает на некоторое время. Потом без конца разбирать его и менять эту губку. По сути получается одноразовый модератор, к которому надо носить с собой и постоянно вырезать губку. Самый эффективный модератор из всех, что я встречал - это толстый, 50мм и больше, в зависимости от дурострела, с большим объёмом и самыми обычными конусным перегородками. Он отсекает звук полностью, слышно только ударник.
Yadolov13 06-09-2022 07:47
[QUOTE]Изначально написано bedlamite: [B]
Хренотень. Его хватает на некоторое время. Потом без конца разбирать его и менять эту губку. По сути получается одноразовый модератор, к которому надо носить с собой и постоянно вырезать губку. Самый эффективный модератор из всех, что я встречал - это толстый, 50мм и больше, в зависимости от дурострела, с большим объёмом и самыми обычными конусным перегородками. Он отсекает звук полностью, слышно только ударник.
ПК расходный материал, хватает на 50-100 выстрелов, для замены модер разбирать не надо. Устанавливается на выходе, скорее всего ты не знаешь.
Хренотень. Его хватает на некоторое время. Потом без конца разбирать его и менять эту губку. По сути получается одноразовый модератор, к которому надо носить с собой и постоянно вырезать губку. Самый эффективный модератор из всех, что я встречал - это толстый, 50мм и больше, в зависимости от дурострела, с большим объёмом и самыми обычными конусным перегородками. Он отсекает звук полностью, слышно только ударник.
ПК расходный материал, хватает на 50-100 выстрелов, для замены модер разбирать не надо. Устанавливается на выходе, скорее всего ты не знаешь.
Да конечно не знаю, стоял на нескольких винтовках у меня. Постоянная дрочка с разбором модератора для замены этого клапана - удовольствие для мазахистов. Хочу посмотреть как ты его меняешь без снятия крайней пробки модератора, зрелище наверно ещё то. Я за нормальное механическое решение, чтобы работало без постоянных наладок и замен. Поэтому просто стал ставить на винтовки модераторы 50мм толщиной. С ними звук иногда даже тише чем с этим поролоном. Ещё хочу сказать, что хорошей винтовке, стреляющей без перерасхода не нужен подобный огромный модератор. У того же раптора и тайпана, нормально настроенного, самая простая трубка с несколькими шайбами вместо конусов в модераторе, и звук выстрела там как с поролоновым клапаном.
Yadolov13 07-09-2022 07:20
quote:Изначально написано bedlamite:
Да конечно не знаю, стоял на нескольких винтовках у меня. Постоянная дрочка с разбором модератора для замены этого клапана - удовольствие для мазахистов. Хочу посмотреть как ты его меняешь без снятия крайней пробки модератора, зрелище наверно ещё то. Я за нормальное механическое решение, чтобы работало без постоянных наладок и замен. Поэтому просто стал ставить на винтовки модераторы 50мм толщиной. С ними звук иногда даже тише чем с этим поролоном. Ещё хочу сказать, что хорошей винтовке, стреляющей без перерасхода не нужен подобный огромный модератор. У того же раптора и тайпана, нормально настроенного, самая простая трубка с несколькими шайбами вместо конусов в модераторе, и звук выстрела там как с поролоновым клапаном.
"Постоянная дрочка" снимать-одевать штаны, когда хочешь покакать каждый день не напрягает? Замена ПК раз в неделю (месяц...) без инструментов не проблема, смотри извлечение клапана на 1 мин 30 сек. То что у тебя стояло на нескольких винтовках и не понравилось, говорит о неправильном клапане (не тот Ф, не тот поролон, стоял не в том месте судя по вопросу в посте N 6). У меня в успешном пользовании лет 10. Желательно быть толерантным - ПК имеет право на жизнь, как и цельнофрезерованная внутрянка модера.
bedlamite 07-09-2022 09:04
Почему у меня ПК был неправильный? Я где-то писал что он громко работает или не выполняет свою задачу? ПК - это неудобный кривой костыль. Если вы стреляете по 10 пуль за раз, может быть это в какой-то мере оправдано. Я в тире могу за раз высадить и пол пачки и пачку пуль. На автоохоте мы с друзьями высаживаем иногда по 2 заправки винтовки, это около 100-140 выстрелов. На сколько хватит этого убогого ПК? Раз в месяц менять??
quote:[B][/B]
Kachik5 15-09-2022 15:30
В связи с появлением некоторого количества желающих участвовать в проекте, буду делиться и выкладывать 3Д модели для самостоятельной печати:
Моделирую в Солиде, так что выкладывать буду в нём, STL или STEP конвертирую, если будет необходимость по запросу.
Для унификации: Оси Ф2мм - самый доступный вариант это спицы для велосипеда, они с покрытием и гладкие без зарубок от шлифовки, в отличие от штифтов.
Пружины по 10шт продаются на Алиэкспрессе.
Если на эксперименты, будет необходимость в деталях и нет возможности их изготовить самостоятельно - помогу, но отгрузка будет по несколько штук (с количеством пока не определился, детали копеечные, доставка будет дороже). Если кто из Питера - тогда проще, можно и поштучно.
Цель - сделать универсальную модель, подходящую на любую винтовку.
vadimnord732 16-09-2022 13:20
Тут помнится Гансмит ака Америкос, подобный делал. На сухарях. Реально хорошо глушил. И на предельных энергиях!
CZ 634
