В книге по артиллерии, изданной в 1607 году в Париже, описано пневматическое ружье <Марин ле Буржо> с отъемным баллоном со сжатым воздухом. Аналогично была устроена и магазинная винтовка <Бартоломео Жирандони>, состоявшая с 1790 по 1815 год на вооружении стрелков австрийской пограничной стражи. Говорят, что оружие, стрелявшее на 100-150 шагов без дыма, пламени и почти бесшумно, так напугало французов, что Наполеон приказал стрелков, захваченных с ним в руках, казнить на месте.
b4now 7-12-2010 20:25
quote:Originally posted by Sadovod: Пока ни чего путного сказать не могу.
Как давно вами был изобретен пневмопатрон?
quote:Originally posted by Sadovod: Я сильно сумлеваюсь, что они стреляли из РСР.
Вах. Историю тоже вы изобрели? Т.е. - до вас никакой истории не было и фактов не сохранилось.
iwi666 7-12-2010 20:27
вот интересная статья:http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm
b4now 7-12-2010 20:42
quote:Originally posted by iwi666: так напугало французов, что Наполеон приказал стрелков, захваченных с ним в руках, казнить на месте.
И как же оно их напугало? Сколько етих ружбаек всего было сделано? Два десятка? Ружбайки Жирардони использовались в австрийской пограничной страже.
А, поиск говорит что вы повторяете чужие штампы. Ай-яй-яй, нехорошо.
Sadovod 7-12-2010 22:53
Обалдеть. Вот доктор, все знал а помочь не захотел. Только палки в колеса вставлял и ехидничал. Одно радует, мы с Александрой, нет, я этого ни чего не знал, а поставленную перед собой задачу создать специальную пулю несущую вещество поджигающееся за счет дизель-эффекта и способную держать большие давления и давать большим массам приличную скорость, сделал. Знаю чем снарядить, и какие минимальные доработки поршня необходимы в этом случае. Только не могу понять, почему он в принципе не верил, что это возможно? Или просто считал, что нам с Александрой, не по зубам? Неучам. (имею ввиду себя). А писать в теме, теперь действительно не о чем. Ох,ох. А, за информацию большое спасибо. Если бы пораньше, то и не пришлось бы изобретать велосипед. А то, что я с РСР еще и не начинал разбиратьс, я сразу сказал. А вот на своей ППП все болячки, которые всплыли я решил сам, и не хуже чем потом прочитал в теме по своей винтовке. Так как наткнулся на форум позже этого.
kovrolin 7-12-2010 23:15
В одной ветке человек всегда подписывается -с уваженем петруха- здесь я всегда думаю -вас еще не накрыли!?- с кумом сегодна ездили к морю(Азовскому) нашмалялись от души, крыс2100 проигывает узкоглазому Stoeger Х20 и в скорострельности и в мощность и в точности. Дизель который был после покупки пропал. Бутылки шампуни еще пробивает навылет с 10 метров. Как дизель магазинный пропадет, таки попробую капнуть нейтрального "беркут"а в юбку пульки. Хрона нет, товары и цены нет, думаю скорость в сосновых досках мерять, 2см навылет с магазина пробивала, сейчас в доске остается. И дым в стволе исчез, значит паразитный дизель пропал ,самое вроемя рукотворный попробовать приручить.
kovrolin 7-12-2010 23:19
Вот
kovrolin 7-12-2010 23:31
Вечером с кумом выпивали, поговорили, так он сказал что тогда Франции было 27 миллионов(две Москвы) Наполеон не Тамерлал, он свое дело сделал, я думаю что из Франции сегодня и завтра только одеколон будет на рынок выходить и ёгурты Данан с Рено. Нравится мне или ненравится, а старушка Европа меняет свое лицо с европейского не арабское и азиатское.
Sadovod 7-12-2010 23:40
Ковролин, если тебе понадобятся более стабильные результаты по скорости пули, то подсолнечное масло в юбку (на мой взгляд вполне подходит). И на мощьных ППП можно не заморачиваться с его дозированием. Но, как оно будет работать на средней пневматике с соответствующими, меньшими давлениями я не знаю. Если захочешь получить максимум, то придется перечитать Александру Великую, там все есть и как, и чем, и куда.
kovrolin 8-12-2010 00:00
Стабильность она непросто дается, мы с Вами знаем что куча факторов на это влияет , как то температура вязкость масса масла и масса пульки. ПИСИПИ пневма оказывается капризная девка ей подвай стабильное давление для хорошей кучи выше или ниже и "плато" ушло и куча ушла
kovrolin 8-12-2010 00:08
Подумываю поставить ГП на этого китайца, сам я её никада невидел , только на ганзе читал о ней, вроде бы все кто поставил обратно пружину ставить нехотят. Она тоже нестабилтьна, один человек писал что винт полежал в машине на солнце и нагрелся и пострелять сразу неполучилось-кучи нет пули уходят на сверхзвук, када на морозе наоборот плюется тоже кучи нет, шо в той жизни стабильно?
Sadovod 8-12-2010 10:58
Небольшая информация по теме. Дизель-эффект, его результаты по скоростям, тесно связаны с общими настройками винтовки. Простейшие и доступные каждому эксперименты, показали, что чем большую мощность мы имеем на винтовке без дизеля, тем выше скорость при дизеле. К примеру мы имеем на КП7,9 скорость пули без дизеля 340м\сек. то только масло в юбку, дает нам на выходе с дизелем 450м/сек. (на винтовке ГХ1250 настроенной на слабом режиме поджатия пружины и легким утяжелителем). Если без дизеля 320м/сек., то и скорость с дизелем, упадет на те же 20 м/сек. Динамика падения скоростей на пулях более тяжелых, аналогичная. Исходя, из этого можно сказать, если вам нужно разогнать предельную массу на предельную скорость, необходима максимальная настройка винтовки по мощности. Или ограничится меньшей мощностью в угоду большей точности стрельбы. О точности стрельбы мы сейчас не говорим. Какова она будет на пулях от 2 до 3гр. в калибре 4,5 мм. И скоростях, максимально возможных, не знает никто, и эти данные зависят не в последнюю очередь то качества производства самодельных боеприпасов. Поскольку промышленного производства их не налажено.
Nikas 8-12-2010 11:42
[QUОТЕ]один человек писал что винт полежал в машине на солнце и нагрелся и пострелять сразу неполучилось-кучи нет пули уходят на сверхзвук, када на морозе наоборот плюется тоже кучи нет, шо в той жизни стабильно?[/QUОТЕ]
Термозависимость, то есть изменение давления в ГП, 7% на каждые 20 градусов. Падение или увеличение энергетики от изменения и того меньше. Что касаемо ухода на сверхзвук, при том что перегрел винтовку, это скорее всего потекла смазка, ставшая менее консистентной на жаре. И потекла прямо в компрессор. Ибо, ежели у того человека компрессор 49 кубиков, Как собственно и в твоем стоеджере. То стреляя даже полуграмом, он никогда не выйдет на сверхзвук, тем более, если усилие ГП становится выше оптимального. Хоть ты тресни. А вот то что не получается кучи при дизелировании, да еще и на сверхзвуке, это закономерно. Тем более при увеличении усилия, возрастают динамические нагрузки на винтовку. То не добавит кучности. И кстати. Огнестрел, тоже рекомендуют не оставлять длительное время, под прямыми солнечными лучами. Ибо железо греется до состояния, когда на нем можно жарить яишницу. Что касаемо холода. То здесь тоже не все так страшно. При падении усилия, падает и энергетика. Но падение ее не столь уж и страшное. К примеру, при +20 оптимально. Скорость 0.68 250 М/С. То при - 20, при самом худшем раскладе, начальная будет в пределах 220 м/с. И даже на 50 метрах пуля будет иметь скорость около 180 м/с а энергетика не меньше 11дж. И эти показатели довольно стабильны, после третьего-четвертого выстрела. Но уверяю вас, что сама по себе стрельба, при -20, довольно сомнительное занятие. И условия, так сказать не позволяют комфортно производить выстрел. Что на кучности тоже хорошо не сказывается. И это не теория с домашними рассчетами за бутылкой пива. Это практика. Ибо ГП изготавливаю сам. И пару лет назад, возникала необходимость в таких экспериментах. Поскольку термозависимость, из-за не знания даже школьного курса физики, ставили в разряд, чего то ужасного. И преувеличивали. Я тогда надеялся, что кому то что-то докажу. Но это оказалось бесполезно. Поскольку грамотные люди и так это понимают. А начитавшимся ужастиков, от таких же как он, бесполезно что либо доказывать. Да и еще и сами, не имея опыта пользования ГП, учат новичков. Оттуда то и вся неграмотность.
Sadovod 8-12-2010 12:14
Замечательно написано, понятным языком, со всеми необходимыми данными в цифрах. Александра, вот у кого надо спрашивать по поводу перспективности пневмопатронов. А Ковролину про ГП.
Deni-kin 8-12-2010 14:21
Я вот не пойму... уже вроде по 4му кругу тема пошла - ВАМ дизель, зачем в ППП? Очень хочется бетонную стену на вылет или сразу 5ть тушек взять?... Нахрена? У мну - я писал выше - на даче, соседские дети стреляют из иж-53, с при. дизелем - я сам наливаю каждый раз масло - так интересней бабахает . А вот старшие уже заметили, и сказали - "Дядя Денис, ты нам масло не накапывай - нам интересней попадать а не "бабахать"...
kovrolin 8-12-2010 14:21
Спасибо, очень доходчиво написано. ГП ближе к НГ прикуплю, наши Ростовские кулибины поставили производство на поток, у них думаю брать.
Sadovod 8-12-2010 15:49
quote:Я вот не пойму... ВАМ дизель, зачем в ППП?
Что бы цель можно было выбрать покрупнее. Чего тут непонятного? Вышел на полянку, а там стадо слонов. Ну, не очень крупных, и промахнуться сложно, и мяса на целый год хватит. А что бы в птичку попасть, так ее сначала поймать нужно, привязать к ветке, а потом еще час стрелять, пока она от страха не умрет.
Александр11 8-12-2010 16:46
Сад. ну ты выдал, вот это действительно "круто". Я до слёз смеялась.
Deni-kin 8-12-2010 16:57
quote:Originally posted by Sadovod: Что бы цель можно было выбрать покрупнее. Чего тут непонятного? Вышел на полянку, а там стадо слонов.
А-аа! То бишь - куда не стрельни - всё равно попадёшь?
Sadovod 8-12-2010 17:23
Да они все требуют, что бы мы книжки умные читали да формулы десятками сыпали. А когда их было читать, когда тебе чуть ли не каждый день по башке хотят надавать и деруться так больно. А если уж попали, так эти формулы сразу по залу рассыпаются и ходи их потом собирай после тренирови.
Взял лису из Эдгана
