в обзоре он чуть ли не кипятком писал при словах "риал стил ган, фулл стил".
Именно. В
Пиндостане нр гигантский клуб любителей 1377 Крысы. Делают из них
ТАКОЕ, что ахнешь. В рамках МК разумеется. И кстати многие почитывают
крысотемы на ганзах. И это несмотря на возможность купить хоть базуку. Так что ненадаляля...
Trigun 31-08-2012 12:35
quote:Originally posted by Непушист: В Пиндостане нр гигантский клуб любителей 1377 Крысы.
Россия - один сплошной клуб любителей говнопистолета ПМ
quote: пневматика это другое
Странно, это вы жаждете, чтобы "из стали", "на том же заводе", гонитесь за "150" (в попытке достичь 315, наверное ?)...
На
мой взгляд, ББ от KWC - лучшие шаромёты в калибре 4,5. Да, они
прожорливы и не пробивают бронежилеты, но сделаны весьма качественно для
своей цены, прочность и надёжность вполне достаточны для применения по
назначению (в т.ч. для харда), а удовольствия от стрельбы - "полные
штаны" )))
Непушист 31-08-2012 07:00
quote:Originally posted by Trigun: Странно, это вы жаждете, чтобы "из стали", "на том же заводе", гонитесь за "150" (в попытке достичь 315, наверное ?)...
Ну
во-первых, мне не надо "жаждать" - все есть, достаточно просто купить,
коль охота. "Жаждут" те, кто спит и дрочит под одеялом на нах не нужный
им КС, который им все равно никто никогда не позволит - а мне он просто
неинтересен. То же самое с МРоидами - их через меня прошло столько, и
своих и чужих, что уж меньше всего я стал бы тут чего-то "жаждать".
Последний свой "чавес" я слил год назад, и добавив совсем немного денег,
купил новую Д-31 - вот это для меня много интереснее. Но "жаждать" тоже
причин нет, все это в свободной продаже. "Жаждал" я хороший ППШ-М, а
то, чего я "жажду", я рано или поздно получаю. Что касаемо 150 мысов,
за ними, опять же, не надо "гнаться" - получить их на 654-656 нетрудно,
а на ППШ-М и вовсе элементарно. Для чего это нужно? Все просто - чем
больше в шаропукле мысов, тем интереснее из нее крошить ее типичные
мишени. Т. к. можно крошить их с большего расстояния например. Плюс
спортивный интерес - раскрыть весь возможный потенциал. Так что не
надо искать "в эту сторону" - отнюдь не каждый, кому нравится
железность, копийность, историчность и мощность, спит и дрочит на КС.
Мне он нах не упал, повторяю. Мне вообще куда более интересна пневма,
чем любой огнестрел. Да и пулять с нее и дешевле, и безопаснее, и
лицензии не нужно. ПМ возможно и "говнопистолет", я не спорю. Но что
тогда литая мулька, которая этот говнопистолет неуклюже имитирует?
Вообще ниже обсуждения.
AAK.177 31-08-2012 12:04
Вот именно.
"Стреляю" я из МР-651 (есть 4 штуки, естественно, все старые,
"железные", отобранные и АПнутые по самое немогу) и РПШ (сейчас 3 шт -
один в .177, один в .22, один - ВЛ, все сильно АП). Но в то же время, не
против и "поплинковать" , для чего имею Глетчер Кольт 1911, Беретту 92 и
был еще SW B4, но наигравшись продал. Если выпустят Р38, Р08, С96 с ВВ,
то и их куплю обязательно, даже не смотря на силумин (все же, скорее
это ЦАМ, а не силумин, как считают многие). Все просто: Кесарю кесарево,
остальным - нормальне роды (С). Т.е. каждая пукля для своей задачи. А
наши отечественные пневмоподелки ну просто всегда вне конкуренции по
цене/качеству/ремонтопригодности/модернизируемости.
ZZton 31-08-2012 17:02
quote:Originally posted by AAK.177: Если выпустят Р38
уже на Украине торгуют
Hellfire37 01-09-2012 11:51
quote:Originally posted by Trigun: Странно, это вы жаждете, чтобы "из стали", "на том же заводе", гонитесь за "150" (в попытке достичь 315, наверное ?)...
На
мой взгляд, ББ от KWC - лучшие шаромёты в калибре 4,5. Да, они
прожорливы и не пробивают бронежилеты, но сделаны весьма качественно для
своей цены, прочность и надёжность вполне достаточны для применения по
назначению (в т.ч. для харда), а удовольствия от стрельбы - "полные
штаны" )))
Сколько в руках
шароплюев не держал (кроме ИМЗшных и ЗМЗшных) и глетчеры, и умарексы, и
аниксы и многие другие, после рук обычных юзеров - далеких от серьезных
знаний о пневматике- всегда было што-то сломано, отколото, треснуто и
прочее...
Мне ежедневно звонят люди и предлагают купить на
перепродажу такие цацки - я стараюсь отказаться, потому что в 60%
случаев в пистолете оказывается что-то сломано.
Грубо говоря, я вот о чем хочу сказать. Зачем покупать вещь, у которой в разы меньше запаса ресурса? Зачем покупать вещь, которую боишься лишний раз разобрать? Зачем покупать вещь, которая не подлежит ремонту в случае чего (одноразовая)?
Если поговорка, что "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"
Речь
не идет о том, какой пистолет мощнее, выглядит суровее и ближе к
огнестрелу (может ли он выступать его заменой в тренировочных целях).
Речь
идет и ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ и ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ характеристиках шароплюя как
игрушки-товара, которые Мы приобретаем за свои кровные.
Так вот, эти характеристики намного выше у продукции ИМЗ.
Единственный плюс у всех остальных пистолетов - блоубек, но даже этот плюс не перевешивает все остальное..
Trigun 02-09-2012 05:39
quote:Originally posted by Hellfire37: Зачем покупать вещь, у которой в разы меньше запаса ресурса? Зачем покупать вещь, которую боишься лишний раз разобрать? Зачем покупать вещь, которая не подлежит ремонту в случае чего (одноразовая)?
1) Пруфлинк с пистолетом, вышедшим из строя в результате износа, плиз. 2) Вы не осилили полную разборку КВЦ ? 3) Проблема с запчастями не серьёзнее, чем у любого другого иностранного оружия. Т.е. просто надо знать, где искать.
А среди потребительских качеств не лишне упомянуть эргономику и кучность...
Непушист 02-09-2012 06:04
quote:Originally posted by Trigun: кучность...
Чего-чего?
quote:Originally posted by Trigun: эргономику
Я дико извиняюсь, а чем эргономика 654-го хуже эргономики Глетчера, который является его внешней копией?
quote:Originally posted by Trigun: 1) Пруфлинк с пистолетом, вышедшим из строя в результате износа, плиз.
Вы поищите в разделе "Ап и ремонт". Можно даже провести сравнение - поломки МРоидов и Байкалов: чисто сравнительная статистика.
quote:Originally posted by Trigun: 3) Проблема с запчастями не серьёзнее, чем у любого другого иностранного оружия. Т.е. просто надо знать, где искать.
Когда кого-то любишь, все ему простишь и все оправдаешь, да...
quote:Originally posted by Trigun: 2) Вы не осилили полную разборку КВЦ ?
Разве
об этом шла речь? Она вроде как не о том, что кто-то боится разбирать
это по причине своей криворукости, а о том, что его просто стремно
разбирать: может хряпнуть даже в прямых руках. Зачем передергивать?
Trigun 02-09-2012 16:38
quote:Originally posted by Непушист: Я дико извиняюсь, а чем эргономика 654-го хуже эргономики Глетчера, который является его внешней копией?
Если вы прочтете внимательно, речь у Hellfire37 шла о пистолетах с ББ. А чем эргономика ПМ хуже эргономики X-Five, думаю, можно не объяснять. Да и параметры спуска просто несопоставимые.
quote:Originally posted by Непушист: Вы поищите в разделе "Ап и ремонт".
Дадада... Вы утверждаете о ненадежности и малом ресурсе продукции КВЦ, и ни одного примера не помните ?
quote:Originally posted by Непушист: Когда кого-то любишь, все ему простишь и все оправдаешь, да...
В
"уездном городе Н" бывает проблемно и пружину на мурку купить, а уж
остальные запчасти возятся ещё менее регулярно. Так что и у Ижмеха
сервис - говно.
quote:Originally posted by Непушист: его просто стремно разбирать: может хряпнуть даже в прямых руках.
Даже страйкеры не боятся разбирать аналогичные пистолеты. И ничего в руках у них не "хряпает".
Meier 03-09-2012 12:56
Подожду P-08,
наверняка Глетчер/Киберган/Смерш включат его в свою линейку. Радует даже
что без блоубэка, хоть чуточку проще будет конструкция. Щупал тут P-08
от WE(6мм Грингаз) - одноразовая глючная игрушка.
BRN 03-09-2012 20:55
quote:Originally posted by Trigun: Даже страйкеры не боятся разбирать аналогичные пистолеты. И ничего в руках у них не "хряпает".
таких единицы. вот
раз уж о хфайв речь зашла скажу, что шатающийся магазин и ломающийся от
отдачи целик с разбалтывающимися болтами - это очень гуд и
свидетельствует о высокой надежности квц. усм то сами разбирали?
разобрав становится ясно - что очень надолго его не хватит.
Непушист 03-09-2012 21:40
Вот в общем не
знаю я, ну убейте, как можно тащиться аки удав по стекловате от
кетайских поделок, когда в мире есть поделки отечественные. Помню
времена, когда еще понятия не имел о ганзах, и захотелось шаропуклю.
Купил первое что подвернулось - Аникс-А-101. Радость была, но недолгая.
Не пер внешний вид, ну никак. Это сочетание крашеной цельноотлитости
(особенно угнетал "курок") с серенькими тоненькими лепестками щечек и
магазинчика, эта бутафорская матовость и ваще. А потом попался на глаза в
магазине 654й. Обычный самый, без бород и выбрасывателей. Но это были
же небо и земля даже "сквозь прилавок". А уж как в руки взял, прям и
выпустить не смог, отдал последние на тот момент деньги. Сталючесть!
Оружейность конструктива! Все щелкает, взводится, разбирается, выглядит!
И внимание - самое смешное: я тогда даже не знал, что 654-й имеет
какое-то отношение к ПМ, и даже не знал толком, как выглядит пистолет
Макарова! Т. е. тут не могло быть никакого дрочерства на прототип,
никакого балдежа от "резиновых женщин" - пропер 654 именно как
самодостаточный пистолет СО2, не идущий ни в какое сравнение с матовым
кирпичом по имени Аникс, который был сразу же убран в дальний ящик, а
потом и нафиг продан. Так то Аникс, он хотя бы мощный и понадежнее кетая...
Trigun 04-09-2012 12:00
quote:Originally posted by BRN: усм то сами разбирали? разобрав становится ясно - что очень надолго его не хватит.
Именно
на X-Five не разбирал - не было надобности: он у меня не в первой
пятерке по используемости (настрел около 1000, состояние нового, ни
единой задержки не было). Кстати, регулируемый целик на S-Five Люфт
магазина присутствует, но не больший, чем на тех же макаках, вот только
в случае КВЦ этот люфт не критичен - шары перед выстрелом досылаются.
Trigun 04-09-2012 12:07
quote:Originally posted by Непушист: Так то Аникс, он хотя бы мощный и понадежнее кетая...
Вы в своём уме ? В годы их (сотой серии) популярности не было боевки, на которой они не "отходили". Продукция КВЦ на порядок качественнее и продуманнее.
Мощный - это да, это вы любите, заметно.
quote:Originally posted by Непушист: довольно мощную (до 160 и даже чуть больше м/с с удлиннителем ствола между прочим и до 150 и чуть больше без него)
Непушист 04-09-2012 06:37
quote:Originally posted by Trigun: Вы в своём уме ?
quote:Originally posted by Trigun: заметно
то, что ваша пламенная любовь к кетайской бутафории потихоньку подвигает вас к грани градуса кипячения и тайда хамства
Вот это - да, очень заметно. Разумеется я в своем уме. Не в вашем же.
Аникс надежнее хотя бы уже потому, что у него нет блоубека, а починить
его нехитро, как почти любое отечественное изделие такого типа. Что в
моих глазах однако не делает его привлекательнее МРоидов.
quote:Originally posted by Trigun: Мощный - это да, это вы любите, заметно.
Если
бы вас научили читать, вам бы удавалось делать верные выводы из
сказанного. Скажите, чем вам остается гордиться в ваших кетайцах, если:
1. Копийность вам пофиг; 2. Сталючесть для вас роли не играет; 3. Стреляют они ничуть не лучше и не интереснее; 4. Калибр все тот же; 5. Надежность вас не волнует; 6. "Оружейность" для вас излишня; 7. На сравнительную мощность плевать?
Что же остается? Наверное вы балдеете от того, как почти похоже они имитируют те пукли, в которые переделаны боевые? Так
вот по поводу "мощности" шароплюя, которую якобы чуть ли не зазорно
любить. А на кой хрен вообще упал шаромет, если он еще и не мощный? Вот у
меня есть Диана: не "супермагнум", а просто магнум. Это ППП, ее
мощность должна быть оптимальной для тех задач, которые она призвана
выполнять. Если она не будет оптимальной, я просто перестану попадать на
дальних дистанциях туда, куда целюсь, соответственно толку от ее
сверхдури будет ровно ноль. И есть у меня шароплюй. "Антуражность"
оставим; у него есть задачи как у стрелялки, но совсем другие чем у
Дианы - подырявить банки и покрошить бутылки на ерундовых для магнум-ППП
дистанциях в 15-20 м. Объясните мне, в чем был бы смысл, если бы банки
он лишь слегка надминал, а от бутылок шарики отскакивали? Разве шароплюи
предназначены для точной стрельбы на кучку по бумажной мишени? Таки
ведь нет. А тогда НАХРЕНА им быть непременно маломощными, особенно если
учесть, что 150-160 мысов мышьей какашкой из стали весом меньше
полуграмма можно величать мощностью лишь в сравнении с мощностями
игрушек, еле-еле выдавливающих 70-100? Это развлекательные игрушки -
ясное дело, что если шарик один фиг летит кривее пули, то хотя бы
поплинковать со вкусом: с дырками да с осколками. Не, ну я могу
понять, когда на мощность кривит рожицу спортсмен с Зулем, в котором и
140 мысов полуграммовкой не ночевало. Но вы-то с шарометом тут каким
боком? Может быть вы собираете из своих кетайцев матчевые кучки на
олимпиадах, и потому готовы поступиться мощностью? Тогда бумажки фстудию
А если нет, то еще раз - в чем кайф бледной немочи?
Abwer 04-09-2012 08:43
Нашëл на попгане интересную статейку от "любителя" китайских шароплюек
Надëжнее отечественных шароплюек нет ничего!
Непушист 04-09-2012 08:56
Не открываеццо
Abwer 04-09-2012 09:23
Блеать!!! Ни одна ссылка почему то не работает В со2 уголке,называется "Сага о четырëх китайцах" Я еë когда читал,-понял,что кетайщину не куплю никогда!
Trigun 04-09-2012 10:47
quote:Originally posted by Непушист: потихоньку подвигает вас к грани градуса кипячения и тайда хамства
"В чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем"
quote:Originally posted by Непушист: 1. Копийность вам пофиг; 2. Сталючесть для вас роли не играет; 3. Стреляют они ничуть не лучше и не интереснее; 4. Калибр все тот же; 5. Надежность вас не волнует; 6. "Оружейность" для вас излишня; 7. На сравнительную мощность плевать?
1. Копийность у них не хуже, чем у 654-го. ББ и открытый "патронник" прилагаются. 2.
Прочность достаточна для применения по назначению. Кстати, стоит
напомнить, что и в огнестреле сейчас эпоха полимеров и алюминия. 3. В стоке - кучнее. Хороший спуск и ББ добавляют положительных эмоций. 4. Хрен поспоришь. Впрочем, можно заморочиться и купить ствол и магазин под 6 мм. Нафиг не нужно, но не я же задал этот вопрос 5. Личный опыт использования КВЦ в хардболе ("в условиях, приближенных...") говорит об их надёжности. 6. Оружейность для меня достаточна в отношении массо-габаритности и ББ, а не источника происхождения и погони за "убойностью". 7.
Здесь очень просто: энергия должна быть ДОСТАТОЧНА. Достаточна для
обеспечения приемлемой дальности стрельбы и фиксации попадания. В этом
отношении КВЦ-ББ слабоваты (в стоке), имея дальность 15 м. В тюне - 25
м, чего для пистолета достаточно за глаза.
Прессформа для пуль. Дубль 2
